Jeremy Scahill, 5 mai 2025. Dans un entretien exclusif accordé à Drop Site News, un haut responsable du Hamas a déclaré que le mouvement ne capitulerait devant aucune demande d’Israël ou des États-Unis de déposer les armes et a juré que le Hamas rejetterait tout accord de cessez-le-feu temporaire qui n’inclurait pas une voie claire vers un retrait israélien total de Gaza et la fin du génocide.

« Pas besoin d’un cessez-le-feu à court terme », a déclaré Osama Hamdan, l’un des plus anciens hauts responsables du Hamas. « Ce que les Israéliens proposent, c’est : nous vous accorderons un cessez-le-feu pour un court instant, puis nous reviendrons vous tuer. Alors, à quoi bon nous donner à manger pendant 12, 40 jours, deux ou trois semaines, puis revenir nous tuer ensuite ? Cela signifie que nous cautionnons le génocide et que nous l’acceptons pour notre propre peuple. »

Cela fait deux mois que la première phase de l’accord de cessez-le-feu de Gaza, signé en janvier entre le Hamas et Israël, a pris fin et qu’Israël a imposé un blocus total – le plus long de l’histoire récente. Depuis le 2 mars, Israël empêche toute nourriture, eau, médicaments, carburant et autres approvisionnements d’atteindre l’enclave assiégée, plongeant Gaza dans la pire crise humanitaire des 19 mois de guerre, selon l’ONU. Le 18 mars, Israël a repris ses bombardements de la terre brûlée, tuant plus de 2.400 Palestiniens, principalement des femmes et des enfants. Durant cette période, les médiateurs régionaux, le Qatar et l’Égypte, n’ont pas réussi à convaincre Israël de revenir au cadre initial en trois phases, qui prévoyait un retrait complet des forces israéliennes de Gaza et la déclaration d’un cessez-le-feu permanent.

Au lieu de cela, Israël a formulé une série de nouvelles exigences radicales comme condition à l’arrêt de ses opérations génocidaires. Parmi celles-ci figurent la démilitarisation totale de la bande de Gaza, l’exil des dirigeants du Hamas et la destitution du Hamas comme autorité dirigeante à Gaza.

« Je crois que les Israéliens ne croient à aucune solution avec les Palestiniens. Lorsqu’ils parlent de désarmer les Palestiniens, ils cherchent à anéantir l’espoir de libération des Palestiniens. Et s’ils veulent ensuite les expulser, les Palestiniens n’auront aucun moyen de se défendre », a déclaré Hamdan, faisant référence au plan annoncé par le Premier ministre israélien Benjamin Netanyahou pour une « étape finale » du génocide, qui comprendrait le déplacement forcé de la population de Gaza. « Lorsqu’ils parlent de désarmer les Palestiniens – pas seulement le Hamas, mais les Palestiniens eux-mêmes –, cela signifie qu’ils veulent que les Palestiniens se rendent. Et lorsqu’on se rend, on doit accepter la volonté de l’occupant. »

Hamdan a déclaré que le Hamas avait été surpris de voir les médiateurs égyptiens présenter un plan israélien incluant des conditions de démilitarisation totale de Gaza. « Pourquoi avons-nous été étonnés de les voir aborder ce sujet ? Parce que c’est une question israélienne, et en tant que médiateur, vous n’êtes pas censé accepter n’importe quelle suggestion israélienne. Vous devez gérer cela. Vous devez parler directement aux Israéliens et dire : “Ça ne marchera pas” », a déclaré Hamdan. « Si le Hamas disait vouloir que Netanyahou cède le pouvoir et abandonne Tel-Aviv aux Palestiniens, par exemple, ils répondraient directement : “Ça n’arrivera pas.” Pourquoi ne discutent-ils pas de la même manière avec les Israéliens ? »

Hamdan a déclaré que les Palestiniens ont à la fois l’obligation morale et le mandat légal, en vertu du droit international, de recourir à la résistance armée pour combattre une occupation israélienne maintes fois déclarée illégale par les tribunaux internationaux et condamnée comme un système d’apartheid par les principales organisations mondiales de défense des droits humains. « On ne peut pas parler de désarmer une nation sous occupation alors qu’elle est occupée par l’armée la plus puissante de la région », a-t-il déclaré. « Le Hamas n’a pas inventé la résistance pour la Palestine. En réalité, les Palestiniens ont résisté à l’occupation britannique et, depuis lors, à l’occupation israélienne pendant des décennies. Parler de désarmer les Palestiniens ne résoudra pas le problème. La nouvelle génération se battra parce que vous opprimez la nation en permanence. Les Palestiniens n’ont donc aucune option pour se débarrasser de cette occupation sans résistance, aucune autre option. »

Depuis le début des années 1990, le Hamas a proposé à plusieurs reprises des arrangements pour mettre fin à l’occupation, et Israël les a tous rejetés. La semaine dernière, le Hamas a rejeté la dernière offre du Hamas, qui aurait vu tous les prisonniers israéliens de Gaza renvoyés en Israël dans le cadre d’un accord pluriannuel. « Ils l’ont rejetée et pourraient la rejeter à nouveau, mais c’est aussi une réponse pour la communauté internationale lorsqu’elle demande sans cesse aux Palestiniens : « OK, comment pouvons-nous résoudre le problème ? » », a expliqué Hamdan. « On ne peut pas résoudre le problème en parlant de la sécurité d’Israël. Il faut le résoudre en parlant des droits des Palestiniens qui vous offrent une option qui peut s’inscrire parfaitement dans le droit international, avec les résolutions internationales, ce qui peut résoudre le problème et donner au peuple palestinien ses droits. »

Dans l’interview accordée à Drop Site, Hamdan a également exposé les raisons pour lesquelles le Hamas a proposé une trêve de cinq à sept ans avec Israël, connue sous le nom de hudna en arabe. « L’objectif principal de cette hudna à long terme est que chaque partie soit convaincue qu’elle ne sera pas attaquée par l’autre, ce qui peut au moins générer une certaine sécurité. Et c’est l’occasion d’instaurer la confiance et de croire qu’il existe une chance de stabilité et de sécurité », a-t-il déclaré. « C’est ce qui s’est passé, par exemple, en Afrique du Sud ; c’est ce qui s’est passé au Vietnam ; c’est ce qui s’est passé dans toutes les situations d’occupation, et pas seulement dans la situation palestinienne. Nous restons donc attachés à une idée politique très sérieuse : le cessez-le-feu à long terme. »

Israël refuse que les États-Unis discutent avec le Hamas

Osama Hamdan a rejoint le Hamas en 1992, quelques années après sa fondation, et en a été le représentant en Iran et au Liban, ainsi que le directeur des relations internationales. Il fut l’un des principaux conseillers du chef du Hamas, Ismaïl Haniyeh, assassiné par Israël l’été dernier à Téhéran. Après le 7 octobre 2023, Hamdan est devenu un habitué des médias arabophones, effectuant régulièrement des points de presse depuis le Liban.

Dans cette interview en profondeur, Hamdan a déclaré que le Hamas estime que l’accord de cessez-le-feu de janvier aurait été improbable si Donald Trump n’avait pas remporté les élections américaines. « Je pense que cela a aidé. Si Kamala Harris avait gagné les élections, je pense que la politique de l’administration Biden aurait été identique, elle a soutenu totalement les Israéliens… ils ont été partie prenante de cette guerre et de ce combat contre les Palestiniens », a-t-il déclaré. « Nous savons que l’équipe de Trump a fait du bon travail pour obtenir le cessez-le-feu de janvier. Mais ce n’est pas suffisant. Nous devons être honnêtes et sérieux, ce n’est pas suffisant. »

Hamdan a rejeté ce qu’il a qualifié de terme de propagande israélienne pour décrire ce qui devrait se passer à Gaza après la fin de la guerre. « Les Israéliens ont utilisé cette expression du « jour d’après » pour convaincre tout le monde que ce qui se passera à Gaza, c’est qu’ils prendront le contrôle de la situation en quelques semaines, qu’ils élimineront la résistance et que se posera le problème de certaines personnes vivant sur le territoire de Gaza », a-t-il déclaré. « Il y a un jour après la fin du génocide. Et ce jour est censé être un jour palestinien, une fête nationale palestinienne, car nous avons arrêté le génocide et nous devons décider nous-mêmes, en tant que Palestiniens, de ce que nous sommes censés faire. »

Hamdan a déclaré qu’une fois qu’une solution politique sera trouvée pour mettre fin au génocide, le Hamas serait prêt à céder la gouvernance de Gaza à un organisme palestinien indépendant ou à un comité technocratique. « La partie égyptienne a suggéré de créer un comité de dirigeants indépendants de Gaza pour prendre le contrôle de la bande de Gaza pendant un certain temps, puis organiser des élections générales. Nous avons accepté, car s’ils sont nationalistes et œuvrent pour le bien de Gaza et de la population, pourquoi ne pas les avoir ? », a déclaré Hamdan. Il a ajouté que le Hamas et d’autres partis politiques palestiniens avaient proposé 40 à 45 noms à l’Autorité palestinienne pour former un organe de 15 membres chargé de prendre le contrôle de Gaza une fois le Hamas officiellement démissionné. Ils n’ont reçu aucune réponse.

« Nous sommes prêts à prendre les mesures nécessaires pour [aider] ce comité, sachant que si c’est l’une des options qui peuvent aider les Palestiniens à surmonter ce massacre et ce génocide, c’est notre devoir de le faire », a déclaré Hamdan, ajoutant que le Hamas soutient la tenue d’élections démocratiques, non seulement à Gaza, mais dans tous les territoires de la Palestine historique.

Hamdan est l’un des deux responsables du Hamas à avoir mené des pourparlers directs avec l’envoyé spécial de Donald Trump pour les otages fin février. « Lorsque les rencontres avec Adam Boehler ont eu lieu, il y avait une réelle possibilité [d’un accord à long terme]. C’est pourquoi les Israéliens étaient furieux et en colère », a rapporté Hamdan. « Nous avons parlé de politique, pas seulement de la question des échanges de prisonniers. Et je crois qu’il a entendu quelque chose qu’il ne s’attendait pas à entendre de la part du Hamas. »

Hamdan et un autre haut responsable du Hamas ayant participé aux pourparlers directs avec Boehler ont qualifié ces rencontres de productives et diplomatiques. Ils ont déclaré que Boehler semblait sincèrement intéressé à comprendre la position du Hamas, tant sur le plan historique que dans le cadre des négociations en cours. Depuis ces rencontres et le lancement d’une campagne de diffamation israélienne visant à présenter Boehler comme dupé par le Hamas, aucun autre dialogue direct n’a eu lieu.

« Je pense que l’une des raisons pour lesquelles les Israéliens ont assassiné certains dirigeants palestiniens est qu’ils avaient la possibilité de dialoguer directement avec les États-Unis », a affirmé Hamdan. « Ils veulent empêcher tout contact entre la résistance palestinienne et l’administration américaine, en mettant en avant le qualificatif de terroristes. » Il a ajouté que les discussions directes avec Boehler et d’autres responsables américains ont permis pour la première fois de contourner le contrôle israélien sur le discours concernant le Hamas. « L’administration a découvert qu’ils sont des combattants de la liberté, qu’ils ont un discours et une position politiques, et qu’ils cherchent une solution politique », a déclaré Hamdan. « C’est ce que les Israéliens tentent d’empêcher. »

Lors des discussions, Bohler a également évoqué la question d’Edan Alexander, citoyen américano-israélien qui s’est enrôlé dans l’armée israélienne et a été capturé par des combattants palestiniens sur la base militaire israélienne où il était stationné le 7 octobre 2023. « C’est un citoyen américain, mais il était soldat dans l’armée israélienne », a déclaré Hamdan. « Pourquoi est-il autorisé à être combattant ou soldat dans une autre armée, pas n’importe quelle autre, une armée qui occupe les terres palestiniennes et qui tue le peuple palestinien ? »

Hamdan a ajouté : « Vous voulez vous assurer qu’aucun Américain ne sera détenu comme prisonnier parce qu’il était soldat dans l’armée israélienne. Alors, empêchez l’armée israélienne de tuer les Palestiniens. Cela a ouvert la voie à un dialogue politique. Et je respecte le courage dont [Boehler] a fait preuve en abordant ce sujet, en écoutant attentivement. Il a écouté attentivement. »

Le mois dernier, le porte-parole des Brigades al-Qassam, Abu Obeida, a déclaré avoir perdu contact avec le groupe détenant Alexander après que des frappes aériennes israéliennes ont ciblé la zone où il était détenu. Hamdan et un autre haut responsable du Hamas ont déclaré à Drop Site qu’ils n’avaient reçu aucune information sur le sort d’Alexander depuis la perte de contact. Hamdan et l’autre haut responsable du Hamas ont déclaré à Drop Site que les rencontres avec Boehler visaient à déboucher sur des discussions directes avec Steve Witkoff, envoyé spécial de Trump au Moyen-Orient et négociateur en chef de l’administration. Le Hamas estime qu’Israël a réussi à faire échouer ces rencontres. « Nous attendons davantage de l’administration Trump, pas seulement qu’elle préserve la sécurité d’Israël, pas seulement qu’elle écoute la partie israélienne. Le monde entier, et principalement l’administration américaine, doit écouter les Palestiniens. Il faut écouter leur version des faits », a-t-il déclaré. « On ne peut pas résoudre le problème en écoutant simplement Netanyahou, qui ment à son propre peuple, non seulement aux Américains ou aux Arabes, mais aussi à son propre peuple. »

Hamdan a également eu des propos virulents à l’encontre du président de l’Autorité palestinienne, Mahmoud Abbas. Lors d’un discours télévisé prononcé le 23 avril devant le Conseil national palestinien, le dirigeant de 89 ans a qualifié le Hamas de « fils de chien » et a exigé que le mouvement rende les armes et libère les prisonniers israéliens. Hamdan a déclaré qu’au cours des 19 derniers mois, Abbas s’est montré timide dans ses dénonciations de la guerre génocidaire d’Israël, tout en attaquant et dénonçant la résistance palestinienne. « Je pense qu’il a perdu sa crédibilité en tant que dirigeant palestinien et que les Palestiniens ne le respecte pas », a déclaré Hamdan. « Il ne fait que détruire sa réputation et son image. Je ne sais pas comment ses fils et petits-fils pourront évoluer parmi le peuple palestinien après sa mort. »

Hamdan a évoqué la collaboration de l’Autorité palestinienne avec Israël dans ses attaques continues contre la Cisjordanie occupée. Il a cité l’exemple du camp de réfugiés de Jénine, où les forces de sécurité de l’Autorité palestinienne ont imposé un siège pendant 40 jours, démantelé des cellules de résistance et saisi des armes, ouvrant la voie à une invasion israélienne qui a entraîné la destruction de plus de 600 habitations. Plus de 40.000 Palestiniens ont été chassés de leurs foyers en Cisjordanie depuis janvier, soit le plus grand déplacement depuis 1967. « Je pense que l’objectif principal des Israéliens est de s’emparer de toute la Cisjordanie », a-t-il déclaré. « Je pense qu’ils se tromperaient s’ils pensaient un temps que l’Autorité palestinienne continuerait à contrôler la situation. La population résisterait. » Hamdan a qualifié les forces d’Abbas de « gardes de sécurité » de l’occupation, surveillant les Palestiniens « qui sont censés vivre comme des esclaves », ajoutant : « Personne au sein de l’Autorité palestinienne ne tente de dire “ça suffit”. Ils ne veulent pas résister. »

Hamdan a également fustigé la récente nomination de Hussein Al-Sheikh, membre de longue date du Fatah, le parti au pouvoir d’Abbas, connu pour ses liens étroits avec Israël, au poste de vice-président de l’Organisation de libération de la Palestine (OLP), affirmant qu’il s’agit d’une preuve de l’influence israélienne. Depuis 2007, Sheikh dirige l’Autorité générale des affaires civiles, principal organe de coordination avec les forces israéliennes opérant en Cisjordanie occupée. « Si vous l’entendiez parler à huis clos, vous auriez l’impression d’entendre un soldat israélien », a déclaré Hamdan. « Ce n’est pas moi qui le dit mais certains dirigeants importants du Fatah. » Les Israéliens ont fait pression pour que Sheikh soit nommé adjoint d’Abbas et probable successeur, a affirmé Hamdan, car « ils savent qu’il est prêt à s’occuper seul de cette sale besogne en leur nom ».

Depuis 2017, la position officielle du Hamas est d’accepter ce que les dirigeants occidentaux appellent communément la « solution à deux États ». Le mouvement a déclaré que si le peuple palestinien votait pour un État dont les frontières seraient celles d’avant la guerre de juin 1967 et avec Jérusalem-Est comme capitale, le Hamas ne s’y opposerait pas.

« Je pense que les Israéliens ont montré qu’ils ne sont même pas disposés à accepter la solution à deux États, et ils parlent de ce qu’ils appellent la solution finale pour se débarrasser des Palestiniens. Dans ces circonstances, tout le monde espère que cela n’arrive pas », a déclaré Hamdan, ajoutant toutefois : « Je continue de penser que cela est tout à fait envisageable, si la communauté internationale veut maintenir l’ordre. Sinon, je pense que nous nous retrouverons face à un échec total de l’ordre international, ce qui entraînera des conséquences plus complexes, non seulement sur la situation palestinienne, mais dans le monde entier. »

Hamdan a déclaré que si le monde refuse de tenir Israël responsable du génocide de Gaza, les conséquences seront considérables. « S’ils bénéficient de l’immunité, cela signifie que d’autres peuvent faire la même chose dans plusieurs endroits du monde. Et si cela se produisait ? D’autres superpuissances, des superpuissances mondiales en pleine expansion, ont accordé ce droit à de petits pays qu’elles soutenaient », a-t-il déclaré. « Je pense que cela transformerait le monde en une sorte de, pas de jungle, peut-être pire qu’une jungle, car même dans la jungle, les animaux tuent pour se nourrir, mais ils ne tuent pas pour plus que cela. Mais un génocide est une véritable catastrophe qui ne s’explique pas par des mots ou en disant : « Désolé, j’ai fait ça et je ne le referai plus. » »

Si une solution politique échoue, la résistance continuera

Hamdan a rejeté l’affirmation selon laquelle le Hamas mènerait une guerre contre Israël parce qu’il s’agit d’un État juif, affirmant que cette représentation visait à saper la cause légitime de la libération et de l’autodétermination. « Nous l’avons clairement dit : nous sommes un peuple sous occupation. Nous ne combattons pas simplement parce que nous aimons nous battre ou parce que c’est une bonne idée de combattre les autres. Nous ne combattons pas les Israéliens parce que, par exemple, ils sont juifs. Nous n’avons aucun problème avec le peuple juif », a-t-il déclaré. « Même si un musulman venait occuper ma terre, je le combattrai. Cela n’a rien à voir avec la religion. Cela dépend du fait d’être un occupant ou non. »

Malgré des informations parues dans les médias israéliens et certains médias arabes selon lesquelles le Hamas aurait indiqué qu’il envisagerait de stocker temporairement ses armes à Gaza ou de les remettre à un tiers neutre, Hamdan a déclaré qu’aucune discussion officielle n’avait eu lieu sur une telle proposition. « Qu’en est-il des armes israéliennes ? Vont-ils également stocker leurs armes ? Que signifie stocker ces armes ? » Il a déclaré : « Une telle expérience s’est produite en Irlande du Nord. Mais il y avait un véritable arrangement politique, accepté par les deux parties. » À défaut, a-t-il ajouté, le Hamas ne rendra pas ses armes tant que les Palestiniens n’auront pas obtenu le statut d’État à part entière. « S’il y avait un État palestinien, ces armes seraient remises au gouvernement palestinien », a-t-il ajouté. « Même les combattants [de la résistance] s’intégreront à l’armée ou à la police de ce gouvernement. »

Ce week-end, Netanyahou a promis d’intensifier les attaques israéliennes dans les semaines à venir et d’étendre les opérations terrestres de l’armée à Gaza. Lundi, le cabinet israélien a approuvé un plan visant à s’emparer de vastes zones de la bande de Gaza où les forces israéliennes resteraient retranchées indéfiniment. Baptisées « Chariots de Gédéon », ces opérations comprendraient également le déplacement forcé de Palestiniens dans de petites zones du sud de Gaza. Un responsable de la sécurité israélienne a déclaré à YNet que les détails du plan avaient été révélés comme une campagne de pression visant à forcer le Hamas à accepter un accord de trêve à court terme qui entraînerait la libération d’un grand nombre de captifs israéliens sans accepter de mettre fin à la guerre.

Ces propositions divulguées sont directement liées à la visite de Donald Trump au Moyen-Orient, prévue pour le 13 mai. Trump participera à une série de sommets avec des dirigeants arabes en Arabie saoudite, au Qatar et aux Émirats arabes unis. Certains éléments indiquent que les États-Unis poussent Israël à conclure une trêve à court terme avec le Hamas pour servir de toile de fond au voyage de Trump. Des responsables israéliens ont déclaré que leurs menaces de saisir « toutes les zones conquises » de Gaza visaient à contraindre le Hamas à conclure un accord avant le voyage de Trump.

Dans une interview accordée à Drop Site, réalisée avant la fuite des plans israéliens, Hamdan a insisté sur le fait que le Hamas ne conclurait aucun accord temporaire qui n’inclurait pas la voie vers un cessez-le-feu permanent et un retrait israélien de Gaza. « L’administration américaine et le président Trump cherchent-ils simplement un cessez-le-feu à court terme ou sont-ils prêts à instaurer un cessez-le-feu permanent susceptible de mener à une solution politique ? » a demandé Hamdan. « [Trump] doit faire un choix : soit il oblige les Israéliens à accepter un cessez-le-feu à long terme, soit il opte pour une solution politique conduisant à un État palestinien indépendant et souverain. »

L’alternative, a déclaré Hamdan, est une guerre illimitée qui continuera de déstabiliser la région et impactera le reste du programme de Trump au Moyen-Orient. « Nous luttons pour être libérés de l’occupation. Si cela peut se faire par la voie politique, tant mieux. Nous l’accepterons si cela se fait de manière pacifique. Nous ne voulons pas être tués. Nous n’aimons pas tuer les autres. Mais si cela ne se fait pas ainsi, nous nous battrons », a déclaré Hamdan. « Parlons de la libération des Palestiniens de l’occupation. Parlons du retrait israélien des territoires palestiniens occupés », a-t-il ajouté. « Ce sera le début de l’instauration de la confiance et de la stabilité. Si cela se produit, ce sera une excellente idée. Sinon, personne ne pourra rendre les armes tant qu’il sera tué, torturé ou emprisonné. »

Si Trump souhaitait réellement obtenir la libération de tous les prisonniers israéliens et une fin rapide de la guerre, a déclaré Hamdan, il pourrait utiliser les vastes leviers d’influence des États-Unis sur Netanyahou, principal bienfaiteur financier et fournisseur d’armes d’Israël. « Ce n’est pas une pression suffisante. Ils savent qu’ils peuvent le faire », a-t-il affirmé. « S’ils disaient : « OK, nous ne vous fournissons pas les nouvelles armes », je pense que le simple fait de le dire montrerait aux Israéliens que l’administration est sérieuse et qu’ils doivent conclure un cessez-le-feu. »

Hamdan a déclaré que la responsabilité ultime de la lutte contre l’apartheid, l’occupation et la guerre d’anéantissement menées par Israël contre le peuple palestinien incombe à la communauté internationale. Et la manière dont elle gérera le sort de la Palestine aura des répercussions sur les générations à venir. « Après 70 ans d’occupation, la volonté de libération des Palestiniens est toujours présente et elle le restera jusqu’à ce qu’ils s’en débarrassent », a-t-il déclaré. « Ce sera un tournant important, non pas dans l’histoire palestinienne, mais, je pense, dans l’histoire internationale, car il incarnera une forme de justice équilibrée dans le monde. Sinon, je pense que ce sera le signe de la fin de cet ordre international, et qui sait ce que cela entraînera. »

Article original en anglais sur Drop Site News / Traduction MR

Jawa Ahmad, chercheur au Moyen-Orient chez Drop Site News, a contribué à cet article.

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