{"id":29269,"date":"2026-05-15T10:46:16","date_gmt":"2026-05-15T08:46:16","guid":{"rendered":"https:\/\/ismfrance.org\/?p=29269"},"modified":"2026-05-17T08:21:15","modified_gmt":"2026-05-17T06:21:15","slug":"histoire-des-mouvements-de-resistance-nationale-en-palestine-ramzy-baroud","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/ismfrance.org\/index.php\/2026\/05\/15\/histoire-des-mouvements-de-resistance-nationale-en-palestine-ramzy-baroud\/","title":{"rendered":"Histoire des mouvements de r\u00e9sistance nationale en Palestine – Ramzy Baroud"},"content":{"rendered":"

Chris Hedges, Ramzy Baroud, 14 mai 2026<\/strong>. Dans son nouvel ouvrage, \u201c<\/span>Before the Flood: A Gaza Family Memoir Across Three Generations of Colonial Invasion, Occupation, and War in Palestine<\/u><\/span><\/a><\/span>\u201d [Avant le d\u00e9luge : M\u00e9moires d’une famille de Gaza \u00e0 travers trois g\u00e9n\u00e9rations d’invasion coloniale, d’occupation et de guerre en Palestine], l’historien et auteur palestinien Ramzy Baroud retrace la longue histoire de la r\u00e9sistance palestinienne \u00e0 l’\u00c9tat colonial de peuplement sioniste, jusqu’\u00e0 sa forme actuelle avec le Hamas. Comme l’explique le Dr Baroud, cette r\u00e9sistance, d\u00e9finie par les Palestiniens eux-m\u00eames, est leur \u00ab seul levier \u00bb dans leur lutte pour la survie, une lutte qui a d\u00e9but\u00e9 avant la Nakba de 1948.<\/span><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

T\u00e9l\u00e9chargez l’interview<\/a> en format .pdf<\/p><\/blockquote>\n

\"\"<\/a>Dans cet \u00e9pisode, Chris Hedges s’entretient avec le professeur Baroud au sujet de son lien personnel profond avec ce combat. La famille du Dr Baroud vivait dans le village de Beit Daras [\u00e0 32km au nord de Gaza, en Palestine 48, NdT] avant d’\u00eatre d\u00e9plac\u00e9e de force vers Gaza lors de la Nakba. Dans la guerre actuelle, plus d’une centaine de membres de sa famille ont \u00e9t\u00e9 assassin\u00e9s par les forces d’occupation isra\u00e9liennes, dont sa s\u0153ur, le Dr Soma Baroud, m\u00e9decin et personnalit\u00e9 importante de la communaut\u00e9. Ses pertes vont bien au-del\u00e0. Le professeur Baroud explique qu’en raison des d\u00e9cennies de confinement \u00e0 Gaza, \u00ab chaque personne qui meurt \u00e0 Gaza est, d’une mani\u00e8re ou d’une autre, un membre de la famille, un ami, un voisin, un proche, un lien quelconque<\/em> \u00bb.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Le Dr Baroud d\u00e9crit le \u00ab g\u00e9nocide au ralenti<\/em> \u00bb des Palestiniens \u00e0 travers le blocus de Gaza et les attaques r\u00e9guli\u00e8res, cruellement qualifi\u00e9es par les sionistes de \u00ab tonte de la pelouse<\/em> \u00bb, qui ont conduit au soul\u00e8vement palestinien du 7 octobre 2023. Le monde a assist\u00e9, impuissant, au g\u00e9nocide perp\u00e9tr\u00e9 par l’\u00c9tat isra\u00e9lien, qui a d\u00e9truit 92 % de Gaza. Aujourd’hui, les Palestiniens sont confin\u00e9s dans un espace encore plus restreint, priv\u00e9s des infrastructures sur lesquelles ils s’appuyaient auparavant. Il d\u00e9crit la situation comme \u00e9tant plus d\u00e9sesp\u00e9r\u00e9e qu’auparavant, car \u00ab\u00a0[les Gazaouis] sont contraints d’accomplir un miracle de survie tandis que le monde regarde ailleurs<\/em>\u00a0\u00bb.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Hedges et Baroud discutent de l’avenir de la Palestine. Baroud se montre optimiste quant \u00e0 la victoire palestinienne, compte tenu de la t\u00e9nacit\u00e9 et de l’ing\u00e9niosit\u00e9 des Palestiniens dans leur lutte pour la survie. Dans son ouvrage, une histoire populaire qui remet en question le r\u00e9cit sioniste dominant, Baroud explique que malgr\u00e9 les divisions au sein de la soci\u00e9t\u00e9 palestinienne \u2013 comme dans toutes les soci\u00e9t\u00e9s et tous les mouvements de lib\u00e9ration nationale \u2013 il existe une unit\u00e9 sous-jacente qu’il nomme le \u00ab\u00a0code secret de Gaza<\/em>\u00a0\u00bb. Les Palestiniens ont \u00e9galement une longue tradition de \u00ab lettr\u00e9s-combattants<\/em>\u00a0\u00bb qui ont men\u00e9 des mouvements de lib\u00e9ration successifs et tiss\u00e9 des liens avec d’autres mouvements de lib\u00e9ration \u00e0 travers le monde. L’\u00c9tat sioniste ne peut exister que par la force militaire, et les Palestiniens ont d\u00e9montr\u00e9 leur formidable capacit\u00e9 de r\u00e9sistance. Le Dr Baroud admet avec fiert\u00e9\u00a0: \u00ab\u00a0Je ne pr\u00e9tends pas que nous soyons des surhommes \u00e0 Gaza, mais notre histoire parle d’elle-m\u00eame<\/em>.\u00a0\u00bb<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Dans ses poignants m\u00e9moires, \u00ab Before the Flood \u00bb, chronique de trois g\u00e9n\u00e9rations de sa famille en Palestine, Ramzy Baroud personnalise la lutte des Palestiniens pour survivre \u00e0 l’occupation britannique puis isra\u00e9lienne. Il d\u00e9crit l’intimit\u00e9 de la vie villageoise de la famille Al Badrasawis \u200b\u200b\u00e0 Beit Daras, puis, apr\u00e8s la Nakba de 1948, dans les camps de r\u00e9fugi\u00e9s de Gaza. Son portrait entrem\u00eale l’histoire ancestrale et les forces coloniales qui, pendant un si\u00e8cle, ont appauvri et opprim\u00e9 le peuple palestinien. Face \u00e0 la violence implacable du colonialisme de peuplement, de l’apartheid et, finalement, du g\u00e9nocide, se dresse la r\u00e9sistance in\u00e9branlable des Palestiniens qui s’accrochent avec ferveur \u00e0 leur terre, \u00e0 leur culture et \u00e0 leur foi. <\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Ramzy est r\u00e9dacteur en chef de Palestine Chronicle<\/a><\/span> (1<\/strong>), qu’il dirige depuis 1999. Docteur en \u00e9tudes palestiniennes de l’Universit\u00e9 d’Exeter, il est l’auteur de huit ouvrages, dont \u00ab\u00a0<\/span><\/span><\/span>Searching Jenin: Eyewitness Accounts of the Israeli Invasion <\/span><\/span><\/a><\/span>\u00bb, \u00ab The Second Palestinian Intifada, A Chronicle of People’s Struggle<\/a><\/span> \u00bb (2<\/strong>), \u00ab My Father Was a Freedom Fighter: Gaza’s Untold Story<\/a><\/span> \u00bb (3<\/strong>), \u00ab The Last Earth: A Palestinian Story<\/a><\/span> \u00bb et \u00ab These Chains Will Be Broken: Palestinian Stories of Struggle and Defiance in Israeli Prisons<\/a><\/span> \u00bb (4<\/strong>). Il est \u00e9galement co-\u00e9diteur, avec Ilan Papp\u00e9, de \u00ab Our Vision For Liberation: Engaged Palestinian Leaders & Intellectuals Speak Out <\/a><\/span><\/span><\/span><\/span>\u00bb (5<\/strong>) et du livre \u00e0 para\u00eetre \u00ab Gaza Rising: Voices from the Rubbles<\/a><\/span> \u00bb, qui analyse la r\u00e9sistance palestinienne et la transformation politique \u00e0 Gaza, sa ville natale.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

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Chris Hedges<\/strong> : Ramzy, je voudrais commencer par la d\u00e9dicace de votre livre : \u00ab \u00c0 ma s\u0153ur, Dr Soma Mohammed Mohammed Baroud. J’\u00e9cris ton nom en entier car c’est ainsi qu’il figurait sur le sac blanc qui contenait ta d\u00e9pouille peu apr\u00e8s le largage de la bombe.<\/em>\u00bb Je tiens \u00e0 commencer par cela car c’est une blessure, et je pense qu’\u00e0 ce jour, presque personne \u00e0 Gaza n’y a \u00e9chapp\u00e9.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Dr Ramzy Baroud<\/strong> : C\u2019est exact. Je savais que vous posiez des questions difficiles, mais je ne m\u2019attendais pas \u00e0 ce que vous commenciez par la plus difficile. Vous savez, quand on pense aux victimes du g\u00e9nocide, m\u00eame si on ne les conna\u00eet pas, m\u00eame si elles ne nous sont pas proches, en tant que Gazaouis, nous formons une seule et m\u00eame grande famille. Et je ne le dis pas par sentimentalisme, mais nous sommes essentiellement les descendants des 200.000 r\u00e9fugi\u00e9s palestiniens qui ont afflu\u00e9 \u00e0 Gaza apr\u00e8s la Nakba, et qui se sont multipli\u00e9s dans un espace qui s\u2019est consid\u00e9rablement r\u00e9duit. Ainsi, Gaza est physiquement bien plus petite qu\u2019en 1948, mais sa population a \u00e9t\u00e9 multipli\u00e9e par plus de 10 ou 11. Et pourtant, d\u2019une certaine mani\u00e8re, nous avons cr\u00e9\u00e9 cet espace o\u00f9 nous ne formons qu\u2019une seule famille. Je doute qu\u2019il existe une seule personne \u00e0 Gaza avec laquelle une autre famille, de l\u2019autre c\u00f4t\u00e9 de la fronti\u00e8re, ne puisse trouver un lien de parent\u00e9, que ce soit par la m\u00e8re, par le p\u00e8re, ou par tout autre moyen. C\u2019est simplement qu\u2019apr\u00e8s tant de temps, on ne peut pas cr\u00e9er une telle s\u00e9paration. Alors, \u00e0 Gaza, chaque personne qui meurt est d’une mani\u00e8re ou d’une autre un membre de la famille, un ami, un voisin, un proche, un \u00eatre cher. Et \u00e0 mesure que le g\u00e9nocide s’intensifiait, il se rapprochait dangereusement.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

C’est ainsi que d\u00e8s les premiers jours, trois familles Baroud ont \u00e9t\u00e9 tu\u00e9es : au camp de r\u00e9fugi\u00e9s de Nuseirat, au centre, \u00e0 Khan Younis, au sud, et \u00e0 Jabalia, au nord. Et puis, sans trop savoir pourquoi, on a commenc\u00e9 \u00e0 compter. Je ne sais pas pourquoi je comptais les morts. Le nombre est pass\u00e9 \u00e0 33, puis 55. On est arriv\u00e9 \u00e0 110. Et puis j’ai arr\u00eat\u00e9 de compter parce que je ne comprenais pas pourquoi je comptais les membres de ma famille tu\u00e9s, puis mes cousins \u200b\u200bproches avec leurs conjoints et leurs enfants, mes tantes et mes oncles. Mais pour une raison ou une autre, on n’imagine jamais que \u00e7a puisse frapper aussi fort, aussi pr\u00e8s, jusqu’\u00e0 ce que ce soit sa propre s\u0153ur.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Et il y a quelque chose \u00e0 propos de ma s\u0153ur qu’il est important de souligner. Elle n’\u00e9tait pas seulement m\u00e9decin. Et chaque m\u00e9decin est exceptionnel \u00e0 Gaza, surtout \u00e0 Gaza. Mais elle, c’\u00e9tait une intellectuelle. Une figure embl\u00e9matique de sa communaut\u00e9. Elle a donn\u00e9 du pouvoir \u00e0 tellement de femmes dans le sud de Gaza qu’elles ont form\u00e9 un puissant r\u00e9seau, essentiellement compos\u00e9 de soignantes. Elle s’est battue pour leurs droits. Elle a cr\u00e9\u00e9 des syndicats. D’une certaine mani\u00e8re, elle semblait plus grande que la vie. Et quoi qu’il arrive, on avait l’impression qu’elle \u00e9tait en s\u00e9curit\u00e9, sans savoir pourquoi. Peut-\u00eatre parce qu’elle avait surv\u00e9cu \u00e0 de nombreux massacres. Peut-\u00eatre parce qu’elle \u00e9tait charg\u00e9e de soigner les bless\u00e9s des diff\u00e9rentes guerres pr\u00e9c\u00e9dentes. Elle m’a dit un jour : \u00ab Tu sais, quand on est m\u00e9decin, on met au monde tant d’enfants, et \u00eatre celle qui les d\u00e9clare morts, c’est terriblement difficile \u00e0 supporter, mais c’est notre vie.<\/em> \u00bb<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Alors, se r\u00e9veiller un matin et voir sa s\u0153ur aux informations, ce fut le choc total, l’incr\u00e9dulit\u00e9. Mais elle \u00e9tait la seule Soma. Soma n’est pas un nom courant \u00e0 Gaza. Elle \u00e9tait l’une des rares Soma. Et combien y a-t-il de docteurs Soma\u00a0? Donc, je l’ai vu sur l’agence de presse Wafa. J’ai vu le corps dans un sac blanc avec le nom complet et les initiales \u00ab\u00a0DR\u00a0\u00bb. Et je me suis dit\u00a0: non, j’ai \u00e9crit un article<\/a> <\/span>comme s’il ne s’agissait pas de ma s\u0153ur. Je savais que c’\u00e9tait ma s\u0153ur, mais je voulais le cacher jusqu’\u00e0 ce que ma fille vienne me l’annoncer, \u00e9videmment d\u00e9vast\u00e9e et en pleurs\u00a0: \u00ab\u00a0Je crois que tante Soma est morte<\/em>.\u00bb Et c’est l\u00e0 que j’ai compris\u00a0: oui, en effet, tante Soma \u00e9tait morte et c’\u00e9tait cens\u00e9 \u00eatre la fin, et \u00e7a n’aurait pas d\u00fb l’\u00eatre.<\/span><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Chris Hedges<\/strong> : Et Isra\u00ebl a cibl\u00e9 non seulement des journalistes et bien s\u00fbr de nombreux universitaires, mais en particulier des m\u00e9decins et des professionnels de la sant\u00e9.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Dr Ramzy Baroud<\/strong> : Oui, et il y a une raison \u00e0 cela. Isra\u00ebl a voulu proc\u00e9der \u00e0 un nettoyage ethnique des Palestiniens d\u00e8s le tout d\u00e9but. Smotrich n’en parlait pas s\u00e9par\u00e9ment, comme s’il agissait en dehors du syst\u00e8me ou de Ben Gvir. C’\u00e9tait le plan isra\u00e9lien. Il ne s’agissait pas seulement de tuer. Si, c’\u00e9tait le cas. Il ne s’agissait pas seulement de vengeance, m\u00eame si c’en \u00e9tait une. Il s’agissait de quelque chose de bien plus vaste. Ils pensaient que la Nakba prendrait fin l\u00e0. Ce chapitre, qu’ils avaient ouvert en 1948, \u00e9tait cens\u00e9 \u00eatre termin\u00e9. Chasser les Palestiniens de Gaza et, par extension, de la Cisjordanie qui, pour diverses raisons que nous pourrons aborder maintenant ou plus tard, n’a pas oppos\u00e9 beaucoup de r\u00e9sistance, aurait \u00e9t\u00e9 une cible facile. Vous chassez les Palestiniens de Cisjordanie, vous proc\u00e9dez \u00e0 un nettoyage ethnique, \u00e0 l’annexion, la zone C dispara\u00eet, etc.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Alors, comment fait-on cela ? En ciblant les lieux de rassemblement. On s’attaque aux universit\u00e9s, aux \u00e9coles, aux abris et aux h\u00f4pitaux. Cette destruction des infrastructures civiles, qui constitue, bien s\u00fbr, le crime de guerre le plus flagrant de tous les temps, n’\u00e9tait pas uniquement due \u00e0 des crimes de guerre commis par Isra\u00ebl. Isra\u00ebl avait une strat\u00e9gie : d\u00e9truire les h\u00f4pitaux, tuer les m\u00e9decins. Les gens n’avaient aucune raison de se trouver dans ces endroits. C’est pourquoi ils ont perp\u00e9tr\u00e9 le premier massacre \u00e0 l’h\u00f4pital baptiste, \u00e0 l’h\u00f4pital Al-Ahli de Gaza, suivi par ceux de Shifa, Nasser et tous les autres.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Lorsque les populations se sont d\u00e9plac\u00e9es du nord vers le sud, les h\u00f4pitaux de Khan Youn\u00e8s sont devenus des lieux de rassemblement, et Isra\u00ebl a voulu s’emparer de Khan Youn\u00e8s. Ils ont donc commenc\u00e9 \u00e0 assassiner syst\u00e9matiquement les m\u00e9decins de Khan Youn\u00e8s et de l’h\u00f4pital Nasser, non seulement aux abords des h\u00f4pitaux, mais aussi chez eux, dans les rues, etc. Ma s\u0153ur a \u00e9t\u00e9 prise pour cible par un drone qui a poursuivi le taxi o\u00f9 elle se trouvait avec d’autres civils, jusqu’\u00e0 ce que le v\u00e9hicule explose, et voil\u00e0. Donc, oui, il s’agissait bien de tuer des m\u00e9decins et du personnel m\u00e9dical. Des milliers de m\u00e9decins, de personnels m\u00e9dicaux, de membres de la protection civile, de pompiers, etc., ont \u00e9t\u00e9 tu\u00e9s pour s’assurer que les gens quittent les zones qui les avaient rassembl\u00e9s et se rendent ailleurs, plus au sud.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Chris Hedges<\/strong> : Avant de parler de votre livre, parlons un peu de la situation actuelle \u00e0 Gaza. Isra\u00ebl contr\u00f4le pr\u00e8s de 60 % de la bande de Gaza. Or, il faut le rappeler, Gaza est l’un des endroits les plus dens\u00e9ment peupl\u00e9s de la plan\u00e8te. Isra\u00ebl bloque l’aide humanitaire, en violation du cessez-le-feu, et notamment les mat\u00e9riaux qui permettraient aux Palestiniens de construire des habitations ou des abris permanents. Bien s\u00fbr, Isra\u00ebl a d\u00e9truit les infrastructures m\u00e9dicales. La population boit de l’eau insalubre, non trait\u00e9e, et vit \u00e0 proximit\u00e9 de mares d’eaux us\u00e9es naus\u00e9abondes. C’est un g\u00e9nocide au ralenti, face auquel, malheureusement, le monde a d\u00e9tourn\u00e9 son attention de l’horreur de ce g\u00e9nocide \u00e0 grande \u00e9chelle, laissant ainsi Isra\u00ebl poursuivre le processus entam\u00e9 le 7 octobre.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Dr Ramzy Baroud<\/strong> : C’est exact. Et l’ironie, c’est que c’est pr\u00e9cis\u00e9ment ce qui a men\u00e9 aux \u00e9v\u00e9nements du 7 octobre. Un g\u00e9nocide au ralenti avait d\u00e9j\u00e0 lieu \u00e0 Gaza. Selon les Nations Unies, 90 \u00e0 97 % de l’eau y \u00e9tait impropre \u00e0 la consommation. Des gens mouraient de maladies pourtant facilement gu\u00e9rissables. Les malades du cancer n’avaient pas acc\u00e8s aux m\u00e9dicaments. Ceux qui avaient besoin de dialyse d\u00e9c\u00e9daient. Quand on atteint un stade o\u00f9 l’insuffisance r\u00e9nale n\u00e9cessite une dialyse, on sait que les chances de mourir sont bien plus \u00e9lev\u00e9es que les chances de survivre.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Gaza souffrait donc d\u00e9j\u00e0. Et les Isra\u00e9liens \u00e9taient tr\u00e8s clairs, que ce soit en mati\u00e8re d’alimentation ou de m\u00e9dicaments. On se souvient tous de l’argument avanc\u00e9 par le tristement c\u00e9l\u00e8bre Weissglas, ancien conseiller d’Ariel Sharon, qui affirmait : \u00ab Nous ne voulons pas tuer les Palestiniens, nous voulons juste les mettre au r\u00e9gime<\/em>. \u00bb En clair, c’\u00e9tait un euph\u00e9misme pour dire : \u00ab Nous voulons les mener au bord de la famine<\/em>. \u00bb Et Isra\u00ebl, en termes d’action militaire, intervenait tous les deux ou trois ans \u00e0 Gaza pour ce qu’ils appelaient \u00ab tondre la pelouse<\/em> \u00bb, c’est-\u00e0-dire tuer quelques milliers de personnes, en blesser des dizaines de milliers, et simplement rappeler aux Gazaouis qui est le ma\u00eetre et perp\u00e9tuer ce sentiment de si\u00e8ge permanent. De ce fait, la grande majorit\u00e9 des habitants de Gaza, principalement des jeunes, n’ont jamais mis le pied hors de ce minuscule espace d’environ 360 kilom\u00e8tres carr\u00e9s.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

La situation \u00e9tait donc d\u00e9j\u00e0 catastrophique avant le g\u00e9nocide. On ne peut qu’imaginer ce qu’elle \u00e9tait pendant le g\u00e9nocide, lorsque 92 % de tout ce qui \u00e9tait debout \u00e0 Gaza a \u00e9t\u00e9 d\u00e9truit, l’infrastructure enti\u00e8re an\u00e9antie, et qu’aujourd’hui, il ne reste plus aucune infrastructure permettant \u00e0 la population de tenter de survivre. Tout a disparu. Nous en revenons donc \u00e0 ce g\u00e9nocide au ralenti dont tu parles, Chris. Mais le probl\u00e8me, c’est que celui-ci est diff\u00e9rent de celui qui existait avant le g\u00e9nocide. Avant le g\u00e9nocide, il y avait au moins des h\u00f4pitaux, des cliniques et des \u00e9coles qui fonctionnaient plus ou moins. La vie civile pouvait tant bien que mal se d\u00e9rouler, car ce sont des gens extraordinaires. Ce sont mes compatriotes. Je viens de Gaza. Nous sommes extr\u00eamement ing\u00e9nieux et savons nous d\u00e9brouiller m\u00eame dans les situations les plus d\u00e9sesp\u00e9r\u00e9es.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Mais maintenant, on leur demande de fabriquer un miracle de survie pendant que le monde regarde ailleurs, ce qui recr\u00e9e exactement le m\u00eame cycle et engendrera la m\u00eame col\u00e8re, la m\u00eame rage qui a conduit aux \u00e9v\u00e9nements du 7 octobre. Alors, tout le monde va en payer le prix. Mais malheureusement, si cela se reproduit, tout le monde accusera Gaza et dira\u00a0: \u00ab\u00a0C’est le probl\u00e8me de Gaza\u00a0! C’est leur faute\u00a0! Ils ont tout d\u00e9clench\u00e9\u00a0!\u00a0\u00bb, comme si le contexte historique \u00e9tait totalement absent.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Chris Hedges<\/strong> : D\u00e8s le d\u00e9but du g\u00e9nocide, Isra\u00ebl, par le biais de fuites dans la presse isra\u00e9lienne, mais aussi souvent de d\u00e9clarations publiques, a clairement indiqu\u00e9 que les Palestiniens de Gaza devaient \u00eatre chass\u00e9s de Gaza. Cela doit rester l’objectif. Pensez-vous qu’Isra\u00ebl atteindra cet objectif ? C’est en tout cas ce qu’ils souhaitent.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Dr Ramzy Baroud<\/strong> : Je ne pense pas qu’ils atteindront cet objectif car il existe ce que j’appelle le \u00ab code secret de Gaza<\/em> \u00bb. Il y a \u00e0 Gaza un code social qu’on ne peut comprendre par la recherche universitaire, la th\u00e9orie ou la pens\u00e9e rationnelle et logique. Il faut \u00eatre immerg\u00e9 dans cette population, vivre \u00e0 Gaza et faire partie de la communaut\u00e9 pour comprendre ce code. Je viens d’un village appel\u00e9 Beit Daras, comme vous l’avez vu dans le livre. Les habitants de ce village ont souvent la r\u00e9putation d’avoir de grosses t\u00eates. On dit qu’on a de grosses t\u00eates, physiquement parlant. En fait, c’\u00e9tait simplement une fa\u00e7on de dire que les habitants de ce village sont particuli\u00e8rement t\u00eatus, et nous le sommes effectivement. Mais nous vivons aussi dans un endroit o\u00f9 tous les r\u00e9fugi\u00e9s palestiniens de Gaza sont des villageois. Nous les appelons des paysans. Nous venons de la campagne du sud de la Palestine. Nous sommes un peuple qui valorise la communaut\u00e9, l’honneur, le courage, la r\u00e9silience, \u00ab\u00a0al-karama\u00a0\u00bb, la dignit\u00e9, \u00ab\u00a0al-hurriya\u00a0\u00bb, la libert\u00e9. Ce sont les codes et les concepts qui r\u00e9gissent nos actions. On ne peut pas les r\u00e9sumer en quelques petites phrases pour expliquer pourquoi nous agissons ainsi.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Et \u00e0 Gaza, une d\u00e9cision collective, non communiqu\u00e9e, a \u00e9t\u00e9 prise : nous pr\u00e9f\u00e9rons mourir jusqu’au dernier plut\u00f4t que de quitter Gaza. D’ailleurs, nous avons un dicton en arabe : \u00ab Hataa akhar qatrat dam \u00bb, jusqu’\u00e0 la derni\u00e8re goutte de sang. Nous nous battrons donc jusqu’\u00e0 la derni\u00e8re goutte de sang. Et voil\u00e0, c’est cens\u00e9 \u00eatre une m\u00e9taphore, mais \u00e7a ne l’est pas. Pour nous, \u00e0 Gaza, c’est une r\u00e9alit\u00e9.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Nous tenons bon et nous mourons en grand nombre, mais nous n’abandonnerons jamais notre patrie. Isra\u00ebl n’y est pas parvenu apr\u00e8s plus de deux ans de g\u00e9nocide, et ce qui se poursuit encore, et il n’y est toujours pas arriv\u00e9. Quand des personnes s’inscrivent pour quitter Gaza pour des raisons m\u00e9dicales, la grande majorit\u00e9 sont des bless\u00e9s qui ont besoin de soins urgents. Vous n’avez pas vu un million de Palestiniens demander \u00e0 quitter Gaza. Ils ne partiront pas. En r\u00e9alit\u00e9, nombre d’entre eux sont revenus \u00e0 Gaza durant cette br\u00e8ve p\u00e9riode de transition o\u00f9 certains ont \u00e9t\u00e9 autoris\u00e9s \u00e0 franchir la fronti\u00e8re de Rafah. Par cons\u00e9quent, tant que le peuple palestinien aura pris la d\u00e9cision de r\u00e9sister, quelles que soient les circonstances, et qu’il le prouvera concr\u00e8tement, je ne pense pas qu’Isra\u00ebl parviendra \u00e0 un nettoyage ethnique \u00e0 Gaza.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Chris Hedges<\/strong> : Parlons de votre livre. Je trouve que vous y abordez deux points essentiels. Il est d’ailleurs magnifiquement \u00e9crit. Premi\u00e8rement, nous qui vivons hors de Gaza, entendons trop souvent les r\u00e9cits des \u00e9lites, de ceux qui ont \u00e9t\u00e9 \u00e9duqu\u00e9s en Occident. Nous n’entendons jamais ceux de la plupart des Palestiniens, originaires de villages comme le v\u00f4tre. Deuxi\u00e8mement, vous excellez \u00e0 retracer la continuit\u00e9 de la r\u00e9sistance, depuis les milices sionistes et les Britanniques qui ont attaqu\u00e9 votre ville natale, jusqu’\u00e0 la r\u00e9sistance actuelle du Hamas.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Dr Ramzy Baroud<\/strong> : C\u2019est exact. Je fais donc de l\u2019histoire populaire, de la micro-histoire. C\u2019est une fa\u00e7on de remettre en question non seulement le r\u00e9cit sioniste et le r\u00e9cit dominant, qui est en quelque sorte le r\u00e9cit acad\u00e9mique traditionnel, bien plus proche du r\u00e9cit sioniste que du r\u00e9cit palestinien. Mais j\u2019ose dire que je remets aussi en question certains aspects du r\u00e9cit palestinien lui-m\u00eame, celui que nous connaissons bien. Et je ne les remets pas en question parce que je pense qu\u2019ils se sont tromp\u00e9s dans leur narration historique de la Palestine, mais parce que nous avons \u00e9t\u00e9 contraints \u00e0 cette position, parce que nous avons \u00e9t\u00e9 tellement d\u00e9shumanis\u00e9s, tellement n\u00e9glig\u00e9s, tellement marginalis\u00e9s dans l\u2019histoire, que nous avons intuitivement commenc\u00e9 \u00e0 essayer de prouver que, en tant que peuple, nous existions avant le sionisme, que nous ne sommes pas antis\u00e9mites. Bien plus, nous sommes tellement humains. Nous avions une culture avant Isra\u00ebl. Nous avions des th\u00e9\u00e2tres et des op\u00e9ras \u00e0 Ha\u00effa et \u00e0 Jaffa. Et nous avions une soci\u00e9t\u00e9 civile florissante. Cette attitude d\u00e9fensive avec laquelle le Palestinien a traditionnellement racont\u00e9 son histoire dans le milieu universitaire occidental\u2026 Mais le fait est que la grande majorit\u00e9 d’entre nous sommes des paysans. Nous sommes des \u00ab\u00a0falaahun\u00a0\u00bb. Et nous en sommes tr\u00e8s fiers et profond\u00e9ment enracin\u00e9s dans notre soci\u00e9t\u00e9. Beaucoup d’entre nous, de cette g\u00e9n\u00e9ration, n’ont jamais mis les pieds \u00e0 l’op\u00e9ra, au cin\u00e9ma, ni m\u00eame dans une biblioth\u00e8que. Nombreux \u00e9taient ceux qui \u00e9taient illettr\u00e9s. Voyez-vous, ma famille \u00e0 Beit Daras \u00e9tait per\u00e7ue comme appartenant \u00e0 la classe moyenne parce que nous poss\u00e9dions un \u00e2ne. La plupart des gens n’en avaient pas.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Alors, pendant la Nakba, les privil\u00e9gi\u00e9s, les riches bien s\u00fbr, furent les premiers \u00e0 partir en camion, car ils en avaient les moyens, mais la majorit\u00e9 est partie \u00e0 pied. Certains sont partis \u00e0 dos d’\u00e2ne, et nous faisions partie de ces privil\u00e9gi\u00e9s\u00a0: mes oncles et tantes se relayaient sur l’\u00e2ne, sillonnant la campagne palestinienne pendant des jours avant d’arriver \u00e0 Gaza. Alors, si je dis cela, c’est parce que j’ai parfois l’impression que, lorsque nous racontons notre histoire, nous essayons tellement de nous adapter au public cible que nous en venons \u00e0 trop nous humaniser. Je ne pense pas que nous ayons besoin de nous humaniser en tant que Palestiniens, car nous ne sommes pas seulement \u2013 \u200b\u200bje ne dirais pas des surhommes \u00e0 Gaza \u2013, mais notre histoire parle d’elle-m\u00eame.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Non, mon p\u00e8re, mon grand-p\u00e8re n’avaient pas la plus grande biblioth\u00e8que de J\u00e9rusalem. Et nous n’avions pas de villa. Nous vivions dans une maison en briques de terre crue, nous cultivions la terre et nous vivions comme un prolongement de la terre, comme de nombreuses g\u00e9n\u00e9rations de Palestiniens profond\u00e9ment attach\u00e9s \u00e0 la terre. On ne raconte pas souvent cette histoire. Elle est toujours rel\u00e9gu\u00e9e en marge, ou en notes de bas de page. Mais le fait est que nous repr\u00e9sentons la grande majorit\u00e9 du peuple palestinien. Nous sommes les r\u00e9fugi\u00e9s. Nous sommes ceux qui vivent dans des camps de r\u00e9fugi\u00e9s. Et c’est l\u00e0 que r\u00e9side le probl\u00e8me. C\u2019est nous qui avons aliment\u00e9 la r\u00e9sistance palestinienne d\u00e8s ses d\u00e9buts en 1948. Nous avons r\u00e9sist\u00e9 pendant la guerre de 1948, mais lorsque nous avons \u00e9t\u00e9 chass\u00e9s vers Gaza, nous avons imm\u00e9diatement form\u00e9 ce que nous appelons les \u00ab\u00a0fedayeen\u00a0\u00bb, les groupes de combattants pour la libert\u00e9. Il s\u2019agissait de paysans, sans affiliation id\u00e9ologique. Leur seul objectif \u00e9tait de trouver un moyen de rentrer chez eux en Palestine. Certains voulaient simplement r\u00e9cup\u00e9rer une partie de la r\u00e9colte qu\u2019ils n\u2019avaient pas pu emporter dans la pr\u00e9cipitation de la guerre et des massacres sionistes. Les fedayeen<\/i> se sont progressivement transform\u00e9s en groupes id\u00e9ologiques\u00a0: l\u2019Arm\u00e9e de lib\u00e9ration de la Palestine, les socialistes, le FPLP, les communistes, le Fatah, puis le Hamas et le Jihad islamique, et enfin les formations de r\u00e9sistance id\u00e9ologiques actuelles \u00e0 Gaza. Tout cela constitue un contexte essentiel. Ainsi, nous ne consid\u00e9rons pas le Hamas isol\u00e9ment. Le Hamas est compos\u00e9 des m\u00eames personnes, avec la m\u00eame composition d\u00e9mographique, issues de tous ces groupes depuis le tout d\u00e9but de la lutte palestinienne moderne.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Chris Hedges<\/strong> : D\u00e8s le d\u00e9but de votre livre, l’un des th\u00e8mes centraux est celui des divisions au sein de la soci\u00e9t\u00e9 palestinienne. Il s’agit de ceux qui, pour des raisons \u00e9conomiques ou autres, choisissent de collaborer avec les occupants ou de tol\u00e9rer leur pr\u00e9sence, d’abord les Britanniques, puis les Isra\u00e9liens, et bien s\u00fbr, jusqu’\u00e0 aujourd’hui avec l’Autorit\u00e9 palestinienne. J’ai couvert la premi\u00e8re Intifada et je me souviens des tensions \u00e0 Gaza entre les commer\u00e7ants, la bourgeoisie et les \u00ab\u00a0shabab\u00a0\u00bb dans les rues. Ces tensions sont rest\u00e9es constantes tout au long de cette longue lutte de r\u00e9sistance, et je me demandais si vous pouviez en parler<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Dr Ramzy Baroud<\/strong> : Absolument. Et je ne pense pas que cela changera, car je crois que nous avons commis une erreur. Beaucoup d’entre nous se sont tromp\u00e9s, du moins dans ce que nous consid\u00e9rons comme l’unit\u00e9 d’analyse de l’unit\u00e9 palestinienne. Et beaucoup d’entre nous ont aussi \u00e9t\u00e9 manipul\u00e9s par Netanyahou. Souvenez-vous, c’est Netanyahou et d’autres qui disaient : \u00ab Vous voulez que nous reprenions le processus de paix, les Palestiniens ne sont pas unis. Comment parler \u00e0 des gens qui parlent de tant de voix diff\u00e9rentes ?<\/em>\u00a0\u00bb<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Bien s\u00fbr, c’est sournois et malhonn\u00eate car, en r\u00e9alit\u00e9, aucun mouvement de lib\u00e9ration nationale n’a jamais \u00e9t\u00e9 v\u00e9ritablement et pleinement uni. Au final, il y a toujours eu des classes sociales, m\u00eame avant l’arriv\u00e9e des Britanniques en Palestine. Ces classes existaient et coexistaient d\u00e9j\u00e0 sous l’Empire ottoman. Puis il y a eu de nouvelles formulations sous les Britanniques, puis sous les sionistes. Il y en aura toujours. Et g\u00e9n\u00e9ralement, ce sont les opprim\u00e9s, les pauvres et la classe ouvri\u00e8re qui prendront les armes et se battront jusqu’au bout. Mais il y aura toujours ce groupe de personnes qui n\u00e9gocient.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Je suis en train de lire un excellent livre d’Amilcar Cabral, l’un des grands leaders africains de la lib\u00e9ration nationale qui a lutt\u00e9 contre les Portugais \u00e0 l’\u00e9poque. Il a \u00e9t\u00e9 assassin\u00e9 en 1973, je crois. Il y parle de la formation de la Guin\u00e9e pendant la lutte contre le colonialisme portugais, et c’est tout simplement incroyable. En fait, si vous remplacez le mot Guin\u00e9e par Gaza, et le Portugal par Isra\u00ebl, vous constaterez exactement la m\u00eame chose. Il y aura toujours ceux qui combattent et ceux qui n\u00e9gocient, la petite bourgeoisie. Ce sera toujours le cas et cela ne changera jamais.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Et ils changent d’interlocuteur. Un jour, ils travaillent avec les Ottomans, puis avec les Anglais, puis avec les Isra\u00e9liens. Aujourd’hui, ils forment l’Autorit\u00e9 palestinienne. Ils cherchent \u00e0 en tirer profit. Ils ont des cartes VIP. Cela leur permet de voyager, de faire des affaires avec Isra\u00ebl. Certains d’entre eux sont m\u00eame entrepreneurs pour Isra\u00ebl, participant \u00e0 la construction des colonies et du mur de l’apartheid. Cela ne signifie pas que les Palestiniens sont particuli\u00e8rement mauvais ou qu’ils agissent diff\u00e9remment. Cela signifie simplement que le cours de l’histoire est presque pr\u00e9visible et constant. Ce qui compte vraiment, c’est qu’une majorit\u00e9 de Palestiniens soutiennent la r\u00e9sistance et le prouvent au quotidien. Et quand je parle de r\u00e9sistance, je ne parle pas seulement de Kalachnikovs, de tirs et de puissance de feu. Je parle de l’id\u00e9e de r\u00e9sistance, de notre refus de nous soumettre. Nous ne pouvons pas capituler, nous trouverons toujours un moyen de subsister, d’exister, mais aussi de riposter. Ils sont la majorit\u00e9. Ils sont la majorit\u00e9 \u00e0 Gaza et en Cisjordanie, mais ils sont, surtout en Cisjordanie, pris \u00ab entre les colons militaires isra\u00e9liens d’une part et la bourgeoisie n\u00e9gociatrice de l’Autorit\u00e9 palestinienne d’autre part<\/em> \u00bb, et ils ne veulent pas perdre leurs privil\u00e8ges. Voil\u00e0 la r\u00e9alit\u00e9 de la Palestine. Non, nous ne sommes pas un peuple divis\u00e9. C’est simplement la nature des luttes de lib\u00e9ration nationale.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Chris Hedges<\/strong>\u00a0: Il y a deux choses. Premi\u00e8rement, bien s\u00fbr, en vertu du droit international, les Palestiniens ont le droit de r\u00e9sister, y compris par le recours \u00e0 la force. Deuxi\u00e8mement, lorsque j\u2019\u00e9tais \u00e0 Gaza et que j\u2019ai rencontr\u00e9 le Dr Abdel Aziz al-Rantisi, cofondateur du Hamas, il m\u2019a \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s clair\u00a0: il ne s\u2019agissait pas avant tout d\u2019un groupe de r\u00e9sistance islamique, mais d\u2019un mouvement de lib\u00e9ration nationale. Et je crois que vous le d\u00e9montrez \u00e9galement dans votre livre.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Dr. Ramzy Baroud<\/strong> : C’est le Mouvement de lib\u00e9ration nationale. Le Hamas a toujours \u00e9t\u00e9 un mouvement de lib\u00e9ration nationale. L’id\u00e9ologie, dans les luttes de lib\u00e9ration nationale en Palestine, sert en quelque sorte de plateforme pour articuler et prononcer un discours politique, pour d\u00e9finir une orientation id\u00e9ologique, mais cela ne change rien au fait qu’il s’agit d’un mouvement de lib\u00e9ration nationale. Et c’est ce qu’on voit. En effet, si l’on examine les toutes premi\u00e8res d\u00e9clarations du Hamas, notamment leur toute premi\u00e8re, o\u00f9 ils appellent les Arabes \u00e0 la rescousse, ils conspuent l’arm\u00e9e \u00e9gyptienne qui, en r\u00e9alit\u00e9, prot\u00e8ge Isra\u00ebl en donnant l’impression de prot\u00e9ger les Palestiniens. Et ils font des r\u00e9f\u00e9rences qui font dire, ouais, ils sont Palestiniens, mais ils se situent eux-m\u00eames dans un contexte politique arabe plus large, \u00e0 l’instar du Fatah et comme d’autres mouvements ont fait dans l’histoire palestinienne. Il y a ensuite le monde islamique, l’oumma islamique. Ce n’est pas marginal, c’est important, mais ce n’\u00e9tait pas le centre n\u00e9vralgique ni le c\u0153ur de la conscience politique palestinienne.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Mais m\u00eame cela a quelque peu chang\u00e9 ces derni\u00e8res ann\u00e9es, surtout pendant le g\u00e9nocide. J’ai lu toutes les d\u00e9clarations d’Abou Ouba\u00efda, le porte-parole du Hamas tu\u00e9 par Isra\u00ebl vers la fin de la guerre. Et on pouvait voir comment, dans son discours, il resituait progressivement la question palestinienne. Par moments, on avait l’impression que le facteur arabo-musulman devenait marginal et qu’il s’adressait aux \u00ab ahrar alealam \u00bb, aux peuples libres du monde. Et ce, pr\u00e9cis\u00e9ment parce que, selon leur dialectique politique, comme on a pu le constater pendant le g\u00e9nocide, la solidarit\u00e9 ne venait pas vraiment du monde arabo-musulman. Beaucoup de choses se passaient en Afrique du Sud, en Namibie, en Espagne, au Nicaragua, etc. On commen\u00e7ait donc parfois \u00e0 sentir que le discours d’Abou Ouba\u00efda, son langage et son public cible commen\u00e7aient \u00e0 \u00e9voluer. <\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Vous constatez donc tous ces glissements survenus au fil des ann\u00e9es, depuis le tout d\u00e9but jusqu’\u00e0 aujourd’hui, et pourtant, un facteur commun est rest\u00e9 immuable\u00a0: nous sommes Palestiniens et nos identit\u00e9s politiques sont la Nakba, la r\u00e9sistance, \u00ab\u00a0al muqawama\u00a0\u00bb, \u00abal\u00a0hurriya, la libert\u00e9, les m\u00eames identit\u00e9s politiques que tous les autres groupes palestiniens. Alors non, il ne s’agit absolument pas d’un grand projet de renaissance islamique. C’est bel et bien un projet national palestinien.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Chris Hedges<\/strong>\u00a0: Dans votre livre, vous \u00e9voquez deux forces politiques puissantes\u00a0: le mouvement nationaliste arabe dirig\u00e9 par Gamal Abdel Nasser et les Fr\u00e8res musulmans. Pouvez-vous nous parler de ces forces et de leur importance pour les Palestiniens\u00a0?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Dr Ramzy Baroud<\/strong> : Je pense que c’est \u00e9troitement li\u00e9 au fait que, g\u00e9n\u00e9ration apr\u00e8s g\u00e9n\u00e9ration, nous avons, d’une certaine mani\u00e8re, li\u00e9 nos espoirs et notre sentiment d’efficacit\u00e9 personnelle \u00e0 d’autres mouvements, dirigeants et individus dont l’attitude envers la cause palestinienne paraissait rationnelle. Gamal Abdel Nasser semblait \u00eatre le choix le plus rationnel pour la lib\u00e9ration de la Palestine. Il a acquis une grande cr\u00e9dibilit\u00e9 pendant la lutte de 1948, la Nakba, la guerre. Il fut l’un des derniers \u00e0 quitter la Palestine pendant la guerre, assi\u00e9g\u00e9 avec d’autres officiers \u00e9gyptiens et des Palestiniens combattant \u00e0 leurs c\u00f4t\u00e9s dans la ville de Falloujah, au sud de la Palestine. La sc\u00e8ne de la lev\u00e9e du si\u00e8ge et de la marche de Gamal Abdel Nasser et des officiers \u00e0 travers Gaza jusqu’au Sina\u00ef est une sc\u00e8ne embl\u00e9matique que je reprends dans plusieurs de mes livres. Des centaines de milliers de r\u00e9fugi\u00e9s se sont mass\u00e9s dans les rues pour les saluer et leur t\u00e9moigner leur gratitude au moment de leur d\u00e9part. J’ai eu le sentiment qu’\u00e0 ce moment pr\u00e9cis, la relation entre Gamal Abdel Nasser et le peuple palestinien s’\u00e9tait scell\u00e9e, \u00e0 tel point que je ne crois pas qu’il y ait un seul foyer palestinien qui n’ait pas une affiche de Gamal Abdel Nasser.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n