{"id":27868,"date":"2026-03-13T10:35:56","date_gmt":"2026-03-13T09:35:56","guid":{"rendered":"https:\/\/ismfrance.org\/?p=27868"},"modified":"2026-03-13T10:35:56","modified_gmt":"2026-03-13T09:35:56","slug":"pourquoi-lamerique-perd-la-guerre-contre-liran-avec-john-mearsheimer","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/ismfrance.org\/index.php\/2026\/03\/13\/pourquoi-lamerique-perd-la-guerre-contre-liran-avec-john-mearsheimer\/","title":{"rendered":"Pourquoi l’Am\u00e9rique perd la guerre contre l’Iran (avec John Mearsheimer)"},"content":{"rendered":"

Chris Hedges, 12 mars 2026.<\/strong> En temps de guerre, l’information est une arme. Cela est vrai pour les \u00c9tats-Unis, pour Isra\u00ebl et pour l’Iran. Mais \u00e0 travers le brouillard de la guerre, le conflit avec l’Iran ne semble pas tourner \u00e0 l’avantage d’Isra\u00ebl et de son alli\u00e9 am\u00e9ricain. La fermeture du d\u00e9troit d’Ormuz par l’Iran et ses menaces de minage de cette voie maritime provoquent la plus grave crise \u00e9nerg\u00e9tique de ces derni\u00e8res d\u00e9cennies. Cette crise ne fera que s’aggraver.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

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Capture d’\u00e9cran de la vid\u00e9o de l’interview, accessible sur YouTube<\/a>, en anglais.<\/strong><\/em><\/p><\/div>\n

L’Iran a affaibli l’infrastructure militaire de la r\u00e9gion, d\u00e9truisant des stations radar am\u00e9ricaines sophistiqu\u00e9es dans le Golfe et en Isra\u00ebl. De ce fait, les \u00c9tats-Unis et Isra\u00ebl sont de plus en plus incapables de suivre les missiles et les drones entrants. L’Iran a men\u00e9 avec succ\u00e8s des frappes contre des bases et des ports am\u00e9ricains, ainsi que contre des infrastructures \u00e9nerg\u00e9tiques, des usines de dessalement et des complexes diplomatiques. Plus la guerre s’\u00e9ternise et plus l’Iran ne montre aucun signe d’int\u00e9r\u00eat pour les n\u00e9gociations, plus elle fragilise les accords de s\u00e9curit\u00e9 dans le Golfe, accords fond\u00e9s sur le principe que les \u00c9tats-Unis prot\u00e9geraient les pays du Golfe de l’Iran en cas de conflit.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

L’administration Trump n’a pas d’objectifs clairs pour cette guerre, si ce n’est des appels irr\u00e9alistes \u00e0 une capitulation sans condition et des menaces grandiloquentes. Elle a manifestement commis une grave erreur d’appr\u00e9ciation quant \u00e0 ce que les \u00c9tats-Unis pourraient obtenir en \u00e9liminant les plus hauts dirigeants iraniens, y compris le guide supr\u00eame. Cette guerre, qui s’enlise sans strat\u00e9gie de sortie discernable, risque de contraindre les \u00c9tats-Unis, alors que l’\u00e9conomie mondiale s’enfonce dans la crise, \u00e0 c\u00e9der aux exigences iraniennes.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Cette d\u00e9faite humiliante pourrait signifier la fin de l’h\u00e9g\u00e9monie am\u00e9ricaine dans la r\u00e9gion. Je suis en compagnie du professeur John Mearsheimer, professeur \u00e9m\u00e9rite de sciences politiques \u00e0 l’Universit\u00e9 de Chicago, titulaire de la chaire R. Wendell Harrison. Le professeur Mearsheimer, dipl\u00f4m\u00e9 de West Point et ancien capitaine de l’US Air Force, est l’auteur de nombreux ouvrages, dont *<\/span><\/span><\/span>Conventional Deterrence<\/span><\/a>* (1983), *<\/span><\/span><\/span>Nuclear Deterrence: Ethics and Strategy<\/span><\/a>*, *<\/span><\/span><\/span>Liddell Hart and the Weight of History<\/span><\/a>*, *<\/span><\/span><\/span>The Tragedy of Great Power Politics<\/span><\/a>*, *<\/span><\/span><\/span>The Israel Lobby and U.S. Foreign Policy<\/span><\/a>* et *<\/span><\/span><\/span>Why Leaders Lie: The Truth About Lying in International Politics<\/span><\/a>*.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Partons du constat que, pendant trois d\u00e9cennies, le Pentagone a farouchement r\u00e9sist\u00e9 aux pressions isra\u00e9liennes d’entrer en guerre contre l’Iran, que ce soit sous Obama, Bush ou Biden. Pour diverses raisons, d\u00e9sormais \u00e9videntes, le Pentagone ne souhaitait pas ce conflit. Comment cette r\u00e9ticence ou r\u00e9sistance ont-elle \u00e9t\u00e9 surmont\u00e9es\u00a0?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

John Mearsheimer<\/span><\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

Oui, Chris, c’est assez remarquable qu’aucun des pr\u00e9d\u00e9cesseurs de Trump ne soit tomb\u00e9 dans le pi\u00e8ge tendu par les Isra\u00e9liens pour nous entra\u00eener dans une guerre contre l’Iran. Souvenez-vous, en 2024, la derni\u00e8re ann\u00e9e de mandat de Joe Biden, les Isra\u00e9liens ont tent\u00e9 \u00e0 deux reprises, en avril puis en octobre, de le pi\u00e9ger pour qu’il entre en guerre contre l’Iran, ce qu’il a refus\u00e9.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Trump est le premier pr\u00e9sident \u00e0 \u00eatre tomb\u00e9 dans ce pi\u00e8ge, en juin dernier lors de la guerre des Douze Jours. N’oubliez pas que, durant cette guerre, les Isra\u00e9liens ont d\u00e9clench\u00e9 le conflit le 13 juin et qu’il s’est termin\u00e9 le 25 juin. Le 22 juin, nous avons bombard\u00e9 trois cibles nucl\u00e9aires en Iran, mais il s’agissait d’une seule journ\u00e9e de bombardement. On a parl\u00e9 d’une op\u00e9ration unique et termin\u00e9e. Et souvenez-vous que, le soir du 22 juin, une fois les bombardements termin\u00e9s, le pr\u00e9sident Trump a proclam\u00e9 la victoire. Ainsi, bien qu’il se soit impliqu\u00e9 pour la premi\u00e8re fois, il semblait seulement faire un premier pas, sans s’engager pleinement dans une guerre contre l’Iran. Mais tout a bascul\u00e9 le 28 f\u00e9vrier. Les \u00c9tats-Unis et Isra\u00ebl, formant ce que j’appelle une \u00ab\u00a0\u00e9quipe de choc\u00a0\u00bb, ont d\u00e9cid\u00e9 d’attaquer l’Iran et nous sommes d\u00e9sormais engag\u00e9s dans une guerre d’usure contre les Iraniens, dont l’issue est difficilement envisageable.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Trump a mordu \u00e0 l’hame\u00e7on. Plus pr\u00e9cis\u00e9ment, je pense que le Premier ministre Netanyahu, qui \u0153uvre sans rel\u00e2che depuis des d\u00e9cennies pour que les \u00c9tats-Unis attaquent l’Iran au profit d’Isra\u00ebl, a finalement r\u00e9ussi avec Trump. Comme je l’ai dit, un petit pas en avant a \u00e9t\u00e9 franchi en juin dernier, mais maintenant, Trump s’est jet\u00e9 \u00e0 l’eau sans h\u00e9siter.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Chris Hedges<\/span><\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

Et pourtant, m\u00eame avec ce chef d’\u00e9tat-major interarm\u00e9es si obs\u00e9quieux, [Dan] Caine<\/a>, chaque fois qu’il appara\u00eet devant les cam\u00e9ras, il n’a pas l’air tr\u00e8s content. Je pense que l’arm\u00e9e, le Pentagone, avait anticip\u00e9 ce qui allait arriver et se demande bien comment y faire face.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

John Mearsheimer<\/span><\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

Je pense que le g\u00e9n\u00e9ral Caine s’est plut\u00f4t bien comport\u00e9 dans cette affaire. Il faut se rappeler que lorsque Trump est entr\u00e9 en fonction en janvier 2025, il a limog\u00e9 le chef d’\u00e9tat-major des arm\u00e9es, le g\u00e9n\u00e9ral [Charles Q.] Brown [Jr.], et a rappel\u00e9 le g\u00e9n\u00e9ral Caine de sa retraite.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Caine n’\u00e9tait qu’un g\u00e9n\u00e9ral trois \u00e9toiles. Il n’\u00e9tait m\u00eame pas g\u00e9n\u00e9ral quatre \u00e9toiles, mais Trump l’appr\u00e9ciait. Trump l’a donc promu g\u00e9n\u00e9ral quatre \u00e9toiles et l’a nomm\u00e9 chef d’\u00e9tat-major des arm\u00e9es. Or, \u00e9tant donn\u00e9 qu’il \u00e9tait en quelque sorte le g\u00e9n\u00e9ral de Trump, qu’il lui devait son poste, on pourrait penser qu’il aurait dit \u00e0 Donald Trump ce qu’il voulait entendre au sujet d’une guerre contre l’Iran. Mais au contraire, avant la guerre, c’est-\u00e0-dire avant le 28 f\u00e9vrier, Caine a clairement fait comprendre au pr\u00e9sident Trump que nous n’avions pas d’option militaire viable. Alors quand vous dites que le g\u00e9n\u00e9ral Caine, \u00e0 chaque fois qu’il appara\u00eet en public, semble tr\u00e8s mal \u00e0 l’aise, je pense que c’est vrai. Et je crois qu’il y a une explication simple \u00e0 cela. Il savait d\u00e8s le d\u00e9part que les choses ne se d\u00e9rouleraient pas comme Trump et Netanyahu l’avaient imagin\u00e9. Et il comprend qu’il est le chef d’\u00e9tat-major des arm\u00e9es, et qu’il l’\u00e9tait d\u00e9j\u00e0 lorsque nous nous sommes engag\u00e9s dans cette guerre insens\u00e9e le 28 f\u00e9vrier, malgr\u00e9 ses mises en garde.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Chris Hedges<\/span><\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

Est-il trop simpliste d’affirmer que Trump et Netanyahu croyaient na\u00efvement qu’en \u00e9liminant le Guide supr\u00eame et une partie de la hi\u00e9rarchie, il y aurait un changement de r\u00e9gime et la fin de la guerre\u00a0?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

John Mearsheimer<\/span><\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

Je pense que c’est clairement le cas avec Trump. Je crois que c’est l’argument que Netanyahu a vendu \u00e0 Trump. Et l’argument a s\u00e9duit Trump. Je pense qu’au vu de ce qui s’est pass\u00e9 au Venezuela, il a cru que nous pouvions planer comme un papillon et piquer comme une abeille. Et Bibi lui a dit que le r\u00e9gime iranien \u00e9tait faible et qu’il suffisait de le d\u00e9capiter et de frapper fort d\u00e8s les premiers jours pour que le r\u00e9gime s’effondre et qu’un r\u00e9gime pro-am\u00e9ricain et pro-isra\u00e9lien prenne sa place.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Je pense que Netanyahu a tr\u00e8s bien r\u00e9ussi \u00e0 convaincre Trump. Et Trump n’est pas vraiment entour\u00e9 de conseillers avis\u00e9s, \u00e0 l’exception du g\u00e9n\u00e9ral Caine, qui lui a vraisemblablement dit le contraire. Il est donc tomb\u00e9 dans le pi\u00e8ge. Le cas de Netanyahu est plus complexe. On pourrait avancer que Netanyahu comprenait qu’une frappe de d\u00e9capitation ne fonctionnerait pas, que ce ne serait pas une victoire rapide et d\u00e9cisive, et qu’il essayait plut\u00f4t de pi\u00e9ger Trump dans une longue guerre, au terme de laquelle l’Iran serait d\u00e9truit. Autrement dit, Netanyahu comprenait que le r\u00e9gime ne tomberait pas rapidement, mais qu’une fois engag\u00e9s dans la guerre, nous n’aurions d’autre choix que d’aller jusqu’au bout. Et c’est la situation dans laquelle nous nous trouvons aujourd’hui. C’est donc une hypoth\u00e8se plausible. Difficile d’en \u00eatre certain, mais il est possible, au vu de l’\u00e9volution de la situation chez Netanyahu, qu’il se soit lui-m\u00eame berc\u00e9 d’illusions en croyant \u00e0 la fragilit\u00e9 du r\u00e9gime iranien et \u00e0 la facilit\u00e9 avec laquelle nous pourrions le renverser.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Comme vous le savez, Chris, il le r\u00e9p\u00e8te depuis longtemps. Et parfois, \u00e0 force de r\u00e9p\u00e9ter certains arguments, on finit par y croire soi-m\u00eame, m\u00eame si au d\u00e9part, ce n’\u00e9tait pas le cas. Il est donc possible que Bibi se soit tromp\u00e9 lui-m\u00eame, ou qu’il ait simplement manipul\u00e9 Trump pour l’entra\u00eener dans cette guerre.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Chris Hedges<\/strong><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Eh bien, l’objectif isra\u00e9lien diff\u00e8re de l’objectif am\u00e9ricain. Les Am\u00e9ricains souhaitent un changement de r\u00e9gime. Les Isra\u00e9liens, eux, veulent cr\u00e9er un \u00c9tat failli. Ils veulent fragmenter l’Iran comme ils ont fragment\u00e9 et d\u00e9truit l’Irak, comme ils ont transform\u00e9 la Libye en un \u00c9tat failli. Ce sont des objectifs radicalement diff\u00e9rents.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

John Mearsheimer<\/strong><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Je suis d’accord. Je suis d’accord. Mais les Isra\u00e9liens ne le crient pas sur les toits. Je pense qu’ils estiment que s’ils parvenaient \u00e0 un changement de r\u00e9gime et \u00e0 instaurer un gouvernement pro-am\u00e9ricain et pro-isra\u00e9lien, ils n’auraient plus \u00e0 se soucier autant de la destruction du pays. Mais je crois qu’ils savent pertinemment que cela n’arrivera pas, que l’Iran ne dispara\u00eetra pas. Et puisque l’Iran ne dispara\u00eetra pas, autant le d\u00e9truire. Faisons \u00e0 l’Iran ce que nous avons fait \u00e0 la Syrie. Une fois l’Iran r\u00e9gl\u00e9, nous pourrons nous attaquer \u00e0 la Turquie et la d\u00e9manteler elle aussi.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Chris Hedges<\/strong><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Parlons maintenant d’un pays qui, lui, a une strat\u00e9gie\u00a0: l’Iran, et ce ne sont pas les \u00c9tats-Unis. Ce qui m’a interpell\u00e9, c’est que plut\u00f4t que d’affronter la puissance militaire am\u00e9ricaine, c’est-\u00e0-dire les navires de guerre, ils ont d\u00e9cid\u00e9, avec une grande perspicacit\u00e9 et tr\u00e8s m\u00e9thodiquement, de d\u00e9truire l’appareil \u00e9conomique, non seulement dans le Golfe, mais \u00e0 l’\u00e9chelle mondiale.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

John Mearsheimer<\/strong><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Oui, les Iraniens appliquent une strat\u00e9gie intelligente. Pour revenir au g\u00e9n\u00e9ral Caine, il a fait plusieurs d\u00e9clarations \u00e0 leur sujet qui montrent clairement qu’il respecte leur capacit\u00e9 \u00e0 \u00e9laborer des strat\u00e9gies dans ce conflit. Il ne les m\u00e9prise pas. Quand on \u00e9coute Hegseth et Trump, on a l’impression qu’ils parlent des Iraniens comme d’une bande de ploucs et que nous, Am\u00e9ricains, sommes des g\u00e9nies de la strat\u00e9gie. Non seulement nous aurions un avantage en termes de puissance mat\u00e9rielle, mais nous aurions aussi un avantage en mati\u00e8re de r\u00e9flexion strat\u00e9gique.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Je ne pense pas que ce soit le cas. Et je crois que si on \u00e9coute attentivement le g\u00e9n\u00e9ral Caine, il le souligne. Nous sommes confront\u00e9s \u00e0 un adversaire redoutable, compte tenu de ce que vous avez dit, compte tenu des propos du g\u00e9n\u00e9ral Caine. Ils ont de nombreux atouts en main. Le point crucial, Chris, c’est que l’Iran poss\u00e8de un arsenal consid\u00e9rable de missiles balistiques \u00e0 courte port\u00e9e et de drones qu’il peut utiliser contre les \u00c9tats du Golfe. Et ces \u00c9tats du Golfe repr\u00e9sentent un terrain propice aux attaques. Il est facile d’utiliser ces drones et ces missiles balistiques \u00e0 courte port\u00e9e pour infliger de lourds d\u00e9g\u00e2ts \u00e0 tous les pays du Golfe, y compris l’Arabie saoudite.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Les Iraniens poss\u00e8dent \u00e9galement un important arsenal de missiles et de drones \u00e0 longue port\u00e9e capables d’atteindre Isra\u00ebl. Or, ils n’ont que tr\u00e8s peu eu recours \u00e0 ces moyens jusqu’\u00e0 pr\u00e9sent. Il est crucial de comprendre que lors de la guerre des Douze Jours en juin dernier, les Iraniens ont combattu presque exclusivement contre Isra\u00ebl. Ils n’ont cibl\u00e9 ni les bases militaires am\u00e9ricaines dans la r\u00e9gion, ni les \u00c9tats du Golfe.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Dans cette guerre, ils ciblent Isra\u00ebl, les installations militaires am\u00e9ricaines dans la r\u00e9gion et les \u00c9tats du Golfe. Et durant la premi\u00e8re phase du conflit, et jusqu’\u00e0 pr\u00e9sent, leurs attaques se sont principalement concentr\u00e9es sur les installations am\u00e9ricaines et les \u00c9tats du Golfe. Mais ils ont annonc\u00e9 un changement de strat\u00e9gie : ils vont d\u00e9sormais privil\u00e9gier les attaques contre Isra\u00ebl.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Ils disposent de missiles balistiques \u00e0 longue port\u00e9e et de drones qu’ils peuvent utiliser pour frapper Isra\u00ebl. Le probl\u00e8me auquel les Isra\u00e9liens sont confront\u00e9s, et qui l’est \u00e9galement pour les Am\u00e9ricains, est le nombre limit\u00e9 de missiles de d\u00e9fense capables d’intercepter ces missiles balistiques. M\u00eame lorsqu’ils sont utilis\u00e9s, ces missiles de d\u00e9fense ne parviennent souvent pas \u00e0 atteindre la cible iranienne.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Nous nous trouvons donc dans une situation o\u00f9, dans le Golfe et en Isra\u00ebl, les Iraniens ont la capacit\u00e9 de pilonner ces pays pendant une longue p\u00e9riode. Et nous sommes impuissants. En r\u00e9alit\u00e9, plus le temps passe, plus notre capacit\u00e9 \u00e0 abattre ces missiles et ces drones diminue. Elle ne stagne pas.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Et elle n’augmente certainement pas. Elle diminue. Les Iraniens disposent donc d’un arsenal militaire cons\u00e9quent contre nous. Et cela signifie, Chris, que si nous ne trouvons pas d’\u00e9chappatoire \u2013 et je ne pense pas que nous en trouverons une \u2013, nous allons nous engager dans une escalade inexorable.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Bien s\u00fbr, Pete Hegseth et Donald Trump diront que nous avons la ma\u00eetrise de l’escalade. Mais je ne le crois pas. Je pense que les Iraniens ont des atouts de taille, et c’est pourquoi nous nous trouvons dans une situation catastrophique.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Chris Hedges<\/strong><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

\u00c0 quoi ressemble cette escalade\u00a0? Quelles en seront les cons\u00e9quences\u00a0? Ils proc\u00e8dent \u00e0 un bombardement quasi int\u00e9gral de T\u00e9h\u00e9ran.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

John Mearsheimer<\/span><\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

Pas encore. Ils bombardent l’Iran, cela ne fait aucun doute. Et ils bombardent T\u00e9h\u00e9ran. Mais ils n’ont pas tu\u00e9 plus de 1.500 personnes. C’est terriblement regrettable qu’ils aient tu\u00e9 ne serait-ce qu’une seule personne, et encore plus 1.500, quel que soit le nombre. Mais ils n’en sont pas encore l\u00e0. Les Isra\u00e9liens et les Am\u00e9ricains n’ont pas franchi ce cap dans l’escalade.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Et, point tr\u00e8s important, il semble que les Am\u00e9ricains dissuadent les Isra\u00e9liens d’aller trop loin et trop vite dans l’escalade, car nous savons que les Iraniens ont la capacit\u00e9 de mener une seconde frappe. Les Isra\u00e9liens s’en soucient peu, car ils veulent nous voir profond\u00e9ment impliqu\u00e9s dans cette guerre et d\u00e9truire l’Iran. Ils aimeraient que nous rasions chaque ville d’Iran, que nous d\u00e9membrayons le pays.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Mais Trump ne souhaite pas, pour l’instant, emprunter cette voie. Mais je crois, Chris, que lorsque nous gravissons les \u00e9chelons de l’escalade, nous ciblons des zones civiles. Nous finissons par tuer un nombre croissant de personnes. De plus, nous commen\u00e7ons \u00e0 envisager de d\u00e9truire l’infrastructure p\u00e9troli\u00e8re iranienne, voire ses usines de dessalement.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Nous commen\u00e7ons \u00e0 vraiment tenter d’\u00e9touffer le r\u00e9gime, de le paralyser. Et encore une fois, cela implique bien plus que de simples meurtres, m\u00eame si, je pense, on peut \u00eatre tent\u00e9 de les commettre en situation de d\u00e9sespoir. Les Isra\u00e9liens, bien s\u00fbr, n’h\u00e9siteraient pas \u00e0 le faire. Et finalement, je pense que si nous \u00e9tions nous aussi en situation de d\u00e9sespoir, nous ne le ferions pas non plus. Mais le probl\u00e8me, c’est que si nous agissons ainsi, les Iraniens riposteront. Si nous nous en prenons aux infrastructures \u00e9nerg\u00e9tiques iraniennes, les Iraniens s’attaqueront \u00e0 de plus en plus aux infrastructures \u00e9nerg\u00e9tiques du Golfe, dans les pays du Golfe.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Si nous nous en prenons aux usines de dessalement, ils s’en prendront \u00e0 celles d’Arabie saoudite et d’Isra\u00ebl m\u00eame. Je crois que les Isra\u00e9liens poss\u00e8dent quatre ou cinq grandes usines de dessalement dont ils d\u00e9pendent fortement. Et je pense que les Iraniens seront incit\u00e9s \u00e0 les \u00e9liminer si nous, les Isra\u00e9liens, ou les deux, ciblons leurs usines de dessalement. On voit donc bien qu’\u00e0 mesure que l’escalade s’intensifie, les Iraniens nous suivront. Je ne vois pas comment on pourrait pr\u00e9tendre que nous avons une r\u00e9elle sup\u00e9riorit\u00e9 en mati\u00e8re d’escalade, surtout si l’on consid\u00e8re que l’histoire montre clairement que des pays peuvent subir des pertes consid\u00e9rables lors de ce type de campagnes a\u00e9riennes sans que la population ne se soul\u00e8ve contre le gouvernement pour le renverser.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

En r\u00e9alit\u00e9, dans la plupart de ces cas, sinon tous, la population se rassemble autour du drapeau. Donc, si nous pensons, ou si les Isra\u00e9liens pensent, que tuer des civils iraniens va faire pression sur le gouvernement pour qu’il mette fin \u00e0 la guerre, je pense que c’est une erreur.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Chris Hedges<\/span><\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

Eh bien, nous avons essay\u00e9 cela au Vietnam.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

John Mearsheimer<\/span><\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

Nous l’avons tent\u00e9 en Cor\u00e9e. Si vous vous renseignez sur ce que nous avons fait \u00e0 la Cor\u00e9e du Nord pendant la guerre de Cor\u00e9e, c’est horrible. C’est bien pire que ce que nous avons fait au Vietnam. Et puis, il y a la Premi\u00e8re Guerre mondiale, la Seconde Guerre mondiale. Pardon, pas la Premi\u00e8re Guerre mondiale, mais la Seconde Guerre mondiale en Europe et la Seconde Guerre mondiale en Asie de l’Est contre le Japon. Le nombre de personnes que nous avons tu\u00e9es est tout simplement inimaginable. Mais il est tr\u00e8s difficile, voire impossible, de faire capituler un gouvernement par de telles campagnes a\u00e9riennes.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Chris Hedges<\/span><\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

Existe-t-il un exemple de campagne a\u00e9rienne ayant r\u00e9ussi \u00e0 faire tomber un gouvernement\u00a0? Historiquement, je ne crois pas.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

John Mearsheimer<\/span><\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

Non, je pense que le seul argument valable serait que le largage des deux bombes nucl\u00e9aires sur Hiroshima et Nagasaki, les 6 et 9 ao\u00fbt, a finalement contraint les Japonais \u00e0 capituler. Le Japon \u00e9tait au bord du pr\u00e9cipice en ao\u00fbt 1945. La question \u00e9tait donc : qu’est-ce qui les a fait basculer ? Certains affirment que ce sont les deux bombes nucl\u00e9aires largu\u00e9es \u00e0 ces dates-l\u00e0.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Je pense que c’est faux. Je crois plut\u00f4t que c’est l’entr\u00e9e en guerre des Sovi\u00e9tiques le 8 ao\u00fbt. N’oublions pas que la guerre en Europe a \u00e9t\u00e9 gagn\u00e9e le 8 mai 1945. \u00c0 Yalta, les Sovi\u00e9tiques avaient annonc\u00e9 leur intention d’intervenir trois mois apr\u00e8s la fin de la guerre en Europe. Autrement dit, ils entreraient en guerre contre le Japon trois mois apr\u00e8s la fin de la guerre en Europe. La guerre en Europe prend fin le 8 mai 1945. Trois mois plus tard, le 8 ao\u00fbt 1945, les Sovi\u00e9tiques envahissent la Mandchourie, o\u00f9 se trouve l’arm\u00e9e japonaise du Kwantung, et la submergent rapidement. Je crois que la d\u00e9cision sovi\u00e9tique d’attaquer le Japon le 8 ao\u00fbt, entre les deux bombardements des 6 et 9 ao\u00fbt, est l’\u00e9l\u00e9ment d\u00e9cisif qui pousse les Japonais \u00e0 capituler.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

C’est le seul cas o\u00f9 l’on pourrait dire que la puissance a\u00e9rienne a contribu\u00e9, m\u00eame modestement, \u00e0 la fin de la guerre. Mais juste un petit rappel, Chris, car il est important de le comprendre\u00a0: nous commen\u00e7ons les bombardements incendiaires du Japon dans la soir\u00e9e du 10 au 11 mars 1945. Et d\u00e8s la premi\u00e8re nuit de bombardement de Tokyo, le 10 mars, nous tuons plus de Japonais qu’\u00e0 Hiroshima ou Nagasaki r\u00e9unis. Imaginez un peu.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

C’\u00e9tait la premi\u00e8re nuit de bombardement incendiaire de Tokyo. Puis, nous avons commenc\u00e9 \u00e0 bombarder les grandes villes japonaises une \u00e0 une, tuant un nombre consid\u00e9rable de personnes. C’\u00e9tait tout simplement incroyable. Et les Japonais n’ont pas c\u00e9d\u00e9. Ils n’ont pas abandonn\u00e9 avant ao\u00fbt. Et c’est \u00e0 ce moment-l\u00e0, bien s\u00fbr, que les deux bombes nucl\u00e9aires ont \u00e9t\u00e9 largu\u00e9es et que les Sovi\u00e9tiques sont entr\u00e9s en guerre.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

C’\u00e9tait en quelque sorte le coup de gr\u00e2ce. Mais les bombardements incendiaires n’ont tout simplement pas fonctionn\u00e9. Et cela confirme mon argument principal\u00a0: on peut tuer, et il s’agit bien de meurtre car on cible d\u00e9lib\u00e9r\u00e9ment des civils, on peut tuer un grand nombre de civils sans que cela ne fonctionne. L’histoire est remarquablement claire \u00e0 ce sujet. Et nous voici en Iran. Nous n’allons pas envoyer de troupes au sol, n’est-ce pas\u00a0? Nous allons miser sur la puissance a\u00e9rienne.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Nous allons bombarder, et nous allons bombarder l’Iran et gagner la guerre. Nous allons instaurer un changement de r\u00e9gime sans envoyer de troupes au sol, uniquement par les airs\u00a0? L’histoire d\u00e9montre sans \u00e9quivoque que c’est quasiment impossible. \u00c0 moins d’un miracle \u2013 et je ne crois pas aux miracles \u2013, il est difficile, voire impossible, d’obtenir un changement de r\u00e9gime par la seule force a\u00e9rienne.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Il faut d\u00e9ployer des troupes au sol. C’est ce que nous avons fait en Irak. Nous avons d\u00fb envahir l’Irak pour obtenir un changement de r\u00e9gime. Et si l’on veut un changement de r\u00e9gime en Iran, il faudra envahir le pays. Or, cela n’arrivera pas. Le pays est bien trop vaste. Sa population est trop nombreuse. De plus, nous avons d\u00e9j\u00e0 tent\u00e9 l’exp\u00e9rience. Cela ne fonctionne pas. M\u00eame Donald Trump est assez lucide pour savoir qu’envoyer une arm\u00e9e en Iran serait une v\u00e9ritable catastrophe.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Chris Hedges<\/span><\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

Parlez-nous de l’impact \u00e9conomique de la fermeture du d\u00e9troit d’Ormuz et, concernant les usines de dessalement, pour avoir travaill\u00e9 en Arabie saoudite, je peux vous dire que leur fermeture entra\u00eenerait une crise humanitaire majeure. Des villes comme Riyad d\u00e9pendent presque enti\u00e8rement du dessalement.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

John Mearsheimer<\/span><\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

Absolument. L’administration Trump a demand\u00e9 aux Isra\u00e9liens de ne pas s’attaquer aux usines de dessalement. Nous ne voulons pas d’un conflit o\u00f9 les deux camps tenteraient de d\u00e9truire ces usines. Ce serait catastrophique, comme vous le dites, pour les populations de tous les pays du Golfe.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Je pense \u00e9galement que si les Iraniens parvenaient \u00e0 d\u00e9truire les quatre ou cinq usines de dessalement isra\u00e9liennes, les cons\u00e9quences seraient d\u00e9vastatrices en Isra\u00ebl. Pour l’instant, nous pr\u00e9f\u00e9rons donc nous en tenir \u00e9loign\u00e9s. Les cons\u00e9quences \u00e9conomiques ne se font pas encore pleinement sentir. Nous verrons bien ce que l’avenir nous r\u00e9serve. Fait int\u00e9ressant, les Iraniens continuent d’exporter du p\u00e9trole depuis le Golfe. Il va sans dire que les Iraniens ne vont pas couler les p\u00e9troliers transportant du p\u00e9trole iranien. Ils peuvent d’ailleurs franchir le d\u00e9troit d’Ormuz sans probl\u00e8me. Les Iraniens continuent donc \u00e0 vendre du p\u00e9trole.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Chris Hedges<\/span><\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

Je crois que 80 % de leur p\u00e9trole transport\u00e9 par voie maritime est destin\u00e9 \u00e0 la Chine, c’est exact ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

John Mearsheimer<\/span><\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

Je crois que c’est exact. Oui. Mais je pense que si l’on consid\u00e8re la situation actuelle de la Chine, notamment ses r\u00e9serves de p\u00e9trole et ses sources d’approvisionnement, elle ne sera pas trop affect\u00e9e, du moins dans un premier temps, par une coupure d’approvisionnement. Ce sont le Japon et la Cor\u00e9e du Sud qui seront durement touch\u00e9s.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Le Japon et la Cor\u00e9e du Sud sont plus d\u00e9pendants du p\u00e9trole du Golfe que la Chine. C’est assez int\u00e9ressant, Chris, mais si on y r\u00e9fl\u00e9chit, les Europ\u00e9ens seront vraiment tr\u00e8s affect\u00e9s par une coupure d’approvisionnement prolong\u00e9e. Et il ne faut pas oublier que les Europ\u00e9ens sont d\u00e9j\u00e0 en difficult\u00e9 car ils ne re\u00e7oivent plus autant de p\u00e9trole et de gaz de Russie qu’auparavant.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

D\u00e9sormais, ils d\u00e9pendent davantage des \u00c9tats-Unis et du Moyen-Orient. Si l’on coupe l’approvisionnement en p\u00e9trole et en gaz du Moyen-Orient vers l’Europe, en plus de la r\u00e9duction drastique de la production russe, on constate que les \u00e9conomies europ\u00e9ennes, d\u00e9j\u00e0 fragiles, vont se retrouver dans une situation encore plus critique. L’Europe va donc en p\u00e2tir.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Il semble que le Japon et la Cor\u00e9e du Sud seront \u00e9galement touch\u00e9s. Et puis, il y a des pays moins d\u00e9velopp\u00e9s, comme le Nigeria, qui vont payer un lourd tribut \u00e0 cette situation.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Les cons\u00e9quences \u00e9conomiques, qui commencent \u00e0 peine \u00e0 se faire sentir, pourraient \u00eatre bien plus graves. Les r\u00e9percussions sur l’\u00e9conomie mondiale pourraient \u00eatre catastrophiques. L’administration Trump en est parfaitement consciente.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Elle comprend qu’il est difficile de pr\u00e9dire avec exactitude l’\u00e9volution de la situation, mais elle est certainement consciente qu’il est possible d’imaginer des sc\u00e9narios plausibles qui pourraient transformer cela en un v\u00e9ritable cauchemar. Encore une fois, cela ne signifie pas que cela se produira, mais il est possible d’imaginer des sc\u00e9narios plausibles qui pourraient mener \u00e0 un tel d\u00e9sastre. Vous savez, si l’escalade se poursuit et que les Iraniens s’en prennent r\u00e9ellement aux \u00c9tats du Golfe, allant jusqu’\u00e0 d\u00e9truire leurs infrastructures p\u00e9troli\u00e8res et gazi\u00e8res, les cons\u00e9quences pourraient \u00eatre d\u00e9sastreuses pour le monde entier. L’administration Trump en est consciente et ne veut prendre aucun risque. C’est pourquoi on observe des signes indiquant qu’elle cherche une porte de sortie.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Chris Hedges<\/span><\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

Eh bien, les Iraniens ne vont pas la leur donner, n’est-ce pas ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

John Mearsheimer<\/span><\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

Ce serait de la folie de la leur accorder sans obtenir des conditions avantageuses. On en parle tr\u00e8s peu dans les m\u00e9dias traditionnels, mais tous les d\u00e9bats autour de la possibilit\u00e9 de mettre fin \u00e0 cette guerre sont li\u00e9s \u00e0 notre perception du r\u00e9sultat final et \u00e0 celle des Isra\u00e9liens.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Autrement dit, les Isra\u00e9liens craignent qu’un accord conclu maintenant, sans changement de r\u00e9gime ni destruction de l’Iran, ne soit une victoire pour ce pays. Les Am\u00e9ricains s’en r\u00e9jouiront peut-\u00eatre, mais pas nous. Le pr\u00e9sident Trump et son \u00e9quipe estiment qu’avec les \u00e9lections de mi-mandat qui approchent et la situation difficile de la guerre, il faut y mettre fin. M\u00eame sans victoire d\u00e9cisive, peu importe. L’important est de clore ce conflit, de proclamer la victoire et de se concentrer ensuite sur les \u00e9lections de novembre. Voil\u00e0 comment \u00e9volue le discours en Occident. Mais personne ne semble comprendre que pour obtenir le retrait des Iraniens, il faut leur proposer un accord acceptable, car ils sont d\u00e9sormais en position de force. La guerre joue en leur faveur. Ils ont compris qu’ils ont un moyen de pression sur les \u00c9tats-Unis et sur Isra\u00ebl. Le fait qu’ils poss\u00e8dent tous ces missiles balistiques et ces drones, et qu’ils op\u00e8rent dans un environnement riche en cibles, leur fait comprendre qu’ils ne veulent pas se retirer. Ils veulent utiliser cette capacit\u00e9 pour obtenir un avantage. On peut alors se demander : un avantage pour quoi faire ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Un avantage pour obtenir un accord \u00e0 la fin de ce conflit, un arrangement qui les laisse dans une bien meilleure situation qu’avant le 28 f\u00e9vrier. Concr\u00e8tement, qu’est-ce que cela signifie ? Tout d’abord, ils vont exiger un all\u00e8gement des sanctions. Un all\u00e8gement important. Ils vont probablement exiger des r\u00e9parations. Et ils vont probablement exiger un arrangement qui garantisse que les Isra\u00e9liens et les Am\u00e9ricains ne pourront pas leur rendre visite pendant six mois ou un an. N’oubliez pas qu’en juin dernier, il y a eu une guerre contre l’Iran, et nous voici en mars avec une nouvelle guerre contre ce m\u00eame pays. En moins d’un an, l’Iran a \u00e9t\u00e9 attaqu\u00e9 deux fois par cette coalition. Ils ne veulent pas d’une troisi\u00e8me guerre. La question est donc : comment peuvent-ils l’emp\u00eacher ? Comment peuvent-ils obtenir la lev\u00e9e d\u00e9finitive des sanctions contre l’Iran ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Ce sont des questions qui leur tiennent particuli\u00e8rement \u00e0 c\u0153ur. Et lorsqu’ils n\u00e9gocieront un armistice, un accord de paix ou tout autre type d’entente pour mettre fin \u00e0 cette guerre, ils auront des exigences auxquelles nous devrons nous conformer. Si nous ne le faisons pas, ils auront int\u00e9r\u00eat \u00e0 faire monter les ench\u00e8res jusqu’\u00e0 ce que nous acceptions certaines de leurs exigences. C’est pourquoi je dis qu’il est difficile de voir comment les \u00c9tats-Unis peuvent se d\u00e9sengager aujourd’hui. Car il ne s’agit pas simplement de convaincre les Isra\u00e9liens de mettre fin \u00e0 cette guerre.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Il faut trouver un accord avec les Iraniens. Compte tenu du rapport de forces actuel entre l’Iran d’une part, et les \u00c9tats-Unis et Isra\u00ebl d’autre part, quant \u00e0 la conduite de la guerre, ils n’ont aucune raison d’abandonner. Ils devraient continuer le combat.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Chris Hedges<\/span><\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

Parlons des cons\u00e9quences. Imaginons que la situation perdure. Des semaines, des mois\u2026 On pourrait parler de catastrophe. D\u00e9crivez l\u2019\u00e9tat dans lequel pourrait se trouver l\u2019\u00e9conomie mondiale.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

John Mearsheimer<\/span><\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

On pourrait assister \u00e0 une d\u00e9pression mondiale. On pourrait aussi conna\u00eetre une situation moins grave, comme une r\u00e9cession mondiale, qui aurait des cons\u00e9quences dramatiques pour les populations du monde entier, notamment dans les pays en d\u00e9veloppement, et dans une moindre mesure dans les pays d\u00e9velopp\u00e9s. Mais m\u00eame dans ces derniers, il est \u00e9vident que l’importance du p\u00e9trole pour le fonctionnement de l’\u00e9conomie internationale est capitale.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

C’est tr\u00e8s int\u00e9ressant, mais pour ceux qui, comme moi, \u00e9tudient la grande strat\u00e9gie, et que l’on aborde la question des r\u00e9gions du monde cruciales pour les \u00c9tats-Unis, des zones o\u00f9 nos int\u00e9r\u00eats vitaux sont en jeu, presque tout le monde s’accorde \u00e0 dire qu’en dehors de l’h\u00e9misph\u00e8re occidental, l’Asie de l’Est et l’Europe sont d’une importance capitale, et ce depuis toujours, car c’est l\u00e0 que se trouvent les autres grandes puissances.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Mais alors, la question se pose\u00a0: pourquoi le golfe Persique, et non le Moyen-Orient, est-il consid\u00e9r\u00e9 comme la troisi\u00e8me zone strat\u00e9gique la plus importante\u00a0? On peut comprendre l’importance de l’Asie de l’Est et de l’Europe, car c’est l\u00e0 que se trouvent les grandes puissances. Mais pourquoi le golfe Persique\u00a0? Et la r\u00e9ponse, bien s\u00fbr, n’est pas qu’il y ait une grande puissance dans le Golfe persique. Il n’y en a pas. C’est parce que c’est l\u00e0 que se trouve le p\u00e9trole.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Nous comprenons depuis longtemps le r\u00f4le central du p\u00e9trole, cette ressource naturelle essentielle \u00e0 l’\u00e9conomie internationale. Si l’approvisionnement en p\u00e9trole en provenance du Moyen-Orient venait \u00e0 \u00eatre gravement perturb\u00e9, les cons\u00e9quences seraient d\u00e9sastreuses pour l’\u00e9conomie mondiale. Nous le savons depuis longtemps. C’est pourquoi nous consid\u00e9rons le Golfe persique comme un int\u00e9r\u00eat strat\u00e9gique vital. Tout cela indique que si cette guerre aboutit \u00e0 une interruption importante, voire quasi totale, de l’approvisionnement en p\u00e9trole du Golfe, les cons\u00e9quences seront catastrophiques pour l’\u00e9conomie internationale.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Et il ne s’agira pas simplement de ne plus pouvoir faire le plein \u00e0 un prix raisonnable. Ce sera le cadet de nos soucis. En r\u00e9alit\u00e9, si l’approvisionnement en p\u00e9trole du Golfe est interrompu, les r\u00e9percussions se feront sentir dans toute l’\u00e9conomie. L’impact sur l’ensemble du secteur industriel sera consid\u00e9rable. Cela aura un impact consid\u00e9rable sur le co\u00fbt de l’\u00e9lectricit\u00e9. L’inflation va exploser. La production sera fortement r\u00e9duite. Comme je l’ai dit, on pourrait se retrouver en r\u00e9cession ou en d\u00e9pression mondiale. Et on parle constamment de cette possibilit\u00e9. Je tiens \u00e0 \u00eatre clair : je ne pr\u00e9tends pas, Chris, que cela va se produire.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

En fait, je pense que d\u00e8s qu’il deviendra \u00e9vident que nous nous dirigeons s\u00e9rieusement dans cette direction, pour le dire autrement, d\u00e8s qu’il deviendra \u00e9vident que nous fon\u00e7ons droit dans le mur, l’administration Trump fera marche arri\u00e8re. Je pense que le pr\u00e9sident Trump et ses conseillers, qui ne sont pas des strat\u00e8ges hors pair, comprendront parfaitement que nous devons \u00eatre extr\u00eamement prudents compte tenu des cons\u00e9quences que cela pourrait avoir.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Chris Hedges<\/span><\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

Parlons de la Russie et de la Chine. Des informations ont circul\u00e9, sans surprise, selon lesquelles la Russie, et peut-\u00eatre aussi la Chine, fourniraient des renseignements aux Iraniens pour les aider dans le domaine des drones. C’est d’ailleurs ce que nous avons fait contre la Russie pendant la guerre en Ukraine. Pouvez-vous sp\u00e9culer un peu sur leur r\u00f4le et les cons\u00e9quences pour la Russie et la Chine\u00a0?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

John Mearsheimer<\/span><\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

Eh bien, la premi\u00e8re chose dont nous devrions parler, ce sont les motivations des Chinois et des Russes \u00e0 aider l’Iran. Et le fait est qu’ils ont tous deux d’\u00e9normes incitations \u00e0 aider l’Iran et \u00e0 tout faire pour que les \u00c9tats-Unis subissent une d\u00e9faite humiliante en Iran. Les \u00c9tats-Unis sont un ennemi mortel pour la Russie et la Chine.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Et je crois que Poutine et Xi Jinping le comprennent parfaitement. Je pense qu’ils ne le disent pas publiquement pour des raisons diplomatiques. Ils sont assez intelligents pour ne pas crier sur tous les toits \u00e0 quel point ils consid\u00e8rent les \u00c9tats-Unis comme dangereux, mais ils comprennent certainement qu’ils ont affaire \u00e0 un pays qui est en quelque sorte un \u00e9l\u00e9phant sauvage, impr\u00e9visible et incroyablement puissant.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Voir les \u00c9tats-Unis en difficult\u00e9 et en grande difficult\u00e9 en Iran est donc dans l’int\u00e9r\u00eat de la Russie et de la Chine. Quant aux actions concr\u00e8tes des Russes et des Chinois, elles ont des limites. En termes d’intervention directe, la derni\u00e8re chose que les Russes souhaitent, \u00e9tant donn\u00e9 leur engagement dans ce conflit majeur en Ukraine, est de s’enliser dans une nouvelle guerre en Iran. Ils ne s’impliqueront donc pas directement. Quant aux Chinois, ils ne disposent pas des capacit\u00e9s de projection de puissance n\u00e9cessaires pour apporter une aide significative \u00e0 l’Iran.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Ils ne peuvent pas non plus intervenir directement. Cependant, Russes et Chinois continuent d’aider l’Iran, notamment en lui fournissant des renseignements. De l’avis g\u00e9n\u00e9ral, les Russes fournissent aux Iraniens des informations cruciales que ces derniers exploitent \u00e0 leur avantage. Il est clair qu’ils les ont aid\u00e9s sur le plan technologique. Avant le d\u00e9but de la guerre, de nombreux rapports indiquaient que les Chinois avaient livr\u00e9 \u00e0 l’Iran des missiles de d\u00e9fense a\u00e9rienne et un radar \u00e0 longue port\u00e9e capable de d\u00e9tecter les avions furtifs.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Ce fait, combin\u00e9 aux renseignements d\u00e9taill\u00e9s fournis \u00e0 la Chine par les \u00c9tats-Unis \u2013 pardon, la Russie \u2013, a consid\u00e9rablement aid\u00e9 les Iraniens \u00e0 mener cette guerre contre Isra\u00ebl, les \u00c9tats du Golfe et les forces militaires am\u00e9ricaines dans la r\u00e9gion. Leur aide est donc ind\u00e9niable. Et je pense, et c’est tr\u00e8s important, qu’avec le temps, l’aide russe et chinoise \u00e0 l’Iran va s’accro\u00eetre. Je pense que le probl\u00e8me auquel Isra\u00ebl est confront\u00e9 pour d\u00e9truire l’Iran en tant qu’\u00c9tat-nation viable ne fera que s’aggraver, car je pense que les Chinois et les Russes iront encore plus loin pour aider l’Iran qu’ils ne l’ont fait par le pass\u00e9.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Et \u00e0 mesure que la Chine, en particulier, d\u00e9veloppe sa capacit\u00e9 de projection de puissance \u2013 et il ne faut pas oublier la construction de sa marine de haute mer et l’extension de son initiative \u00ab\u00a0Ceinture et Route\u00a0\u00bb au Moyen-Orient \u2013, je pense que l’implication chinoise dans la politique du Moyen-Orient et en Iran va cro\u00eetre. Elle aidera l’Iran plus que jamais. Cela rendra de plus en plus difficile pour les \u00c9tats-Unis et Isra\u00ebl d’attaquer l’Iran, ce qui, \u00e0 mon humble avis, est assur\u00e9ment une bonne chose.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Chris Hedges<\/span><\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

Quel impact cela aura-t-il sur la projection de la puissance am\u00e9ricaine au Moyen-Orient\u00a0? Ces bases, comme je l\u2019ai soulign\u00e9 en introduction, \u00e9taient cens\u00e9es prot\u00e9ger des pays comme le Qatar et Duba\u00ef. Or, c\u2019est l\u2019inverse qui s\u2019est produit. En effet, il semblerait que la plupart des intercepteurs am\u00e9ricains soient livr\u00e9s \u00e0 Isra\u00ebl. Quelles en seront les cons\u00e9quences\u00a0?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

John Mearsheimer<\/span><\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

Eh bien, je pense qu’on peut raconter deux histoires tr\u00e8s diff\u00e9rentes, Chris. D’abord, on peut raconter l’histoire que vous racontiez d\u00e9j\u00e0, \u00e0 savoir que nous avons transform\u00e9 ces pays en v\u00e9ritables aimants pour les missiles balistiques et les drones iraniens, car ils sont \u00e9troitement li\u00e9s \u00e0 nous et que nous avons de nombreuses installations militaires diss\u00e9min\u00e9es sur leur territoire.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Lorsqu’une guerre \u00e9clate avec l’Iran, les Iraniens ont une forte incitation \u00e0 cibler ces \u00c9tats du Golfe. Encore une fois, ils sont devenus des cibles privil\u00e9gi\u00e9es pour les missiles balistiques et les drones iraniens. Dans ce contexte, on pourrait penser qu’une fois la guerre termin\u00e9e, les \u00c9tats du Golfe prendront leurs distances avec les \u00c9tats-Unis et feront savoir aux Iraniens qu’en cas de nouveau conflit, ils resteront \u00e0 l’\u00e9cart, qu’ils n’aideront pas les \u00c9tats-Unis et qu’ils n’autoriseront pas les Am\u00e9ricains \u00e0 utiliser les bases situ\u00e9es sur leur territoire, voire qu’ils les d\u00e9mant\u00e8leront.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

C’est une explication possible. Une autre hypoth\u00e8se, qui va \u00e0 l’encontre de la r\u00e9alit\u00e9, est que, la guerre termin\u00e9e, les \u00c9tats du Golfe se rapprocheront encore davantage des \u00c9tats-Unis et collaboreront plus \u00e9troitement avec eux pour former un bouclier d\u00e9fensif contre l’Iran, car ce conflit leur aura d\u00e9montr\u00e9 \u00e0 quel point ce pays est dangereux. Dans cette seconde hypoth\u00e8se, c’est l’Iran, et non les \u00c9tats-Unis, qui repr\u00e9sente la principale menace.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Dans la premi\u00e8re hypoth\u00e8se, ce sont les \u00c9tats-Unis, et non l’Iran, qui constituent la principale menace. Il m’est difficile de pr\u00e9dire la position des \u00c9tats du Golfe sur ce point \u00e0 la fin de la guerre. Mais je pense qu’il existait d\u00e9j\u00e0, avant m\u00eame le d\u00e9but du conflit, des signes de leur prise de distance avec les \u00c9tats-Unis.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Si l’on prend l’exemple des Saoudiens, on constate qu’avant le 28 f\u00e9vrier, ils nourrissaient de s\u00e9rieux doutes quant \u00e0 la fiabilit\u00e9 des \u00c9tats-Unis en tant qu’alli\u00e9s.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Comme vous vous en souvenez sans doute, les Saoudiens ont nou\u00e9 un partenariat strat\u00e9gique avec le Pakistan. Et le Pakistan a clairement affirm\u00e9 qu’il prot\u00e9gerait l’Arabie saoudite de son parapluie nucl\u00e9aire. Et maintenant, les Turcs tentent d’aider ou de rejoindre cette alliance saoudo-pakistanaise pour former un triangle, car ils s’inqui\u00e8tent aussi des Am\u00e9ricains. Turcs et Saoudiens constatent que les Am\u00e9ricains et les Isra\u00e9liens forment une \u00e9quipe soud\u00e9e et que les Isra\u00e9liens, du moins, mais aussi les Am\u00e9ricains, sont pr\u00eats \u00e0 recourir tr\u00e8s largement \u00e0 la force militaire dans la r\u00e9gion.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Et qui peut affirmer qu’ils ne l’utiliseront pas contre un \u00c9tat du Golfe\u00a0? Vous vous souvenez de l’attaque isra\u00e9lienne de l’ann\u00e9e derni\u00e8re, qui a eu un effet choquant sur les pays du Golfe\u00a0: les Isra\u00e9liens, \u00e9troitement li\u00e9s aux Am\u00e9ricains, ont attaqu\u00e9 le Qatar. Qu’est-ce que cela signifie\u00a0? Sommes-nous en s\u00e9curit\u00e9\u00a0? Les Am\u00e9ricains vont-ils nous prot\u00e9ger\u00a0? Ils n’ont pas prot\u00e9g\u00e9 le Qatar d’une attaque isra\u00e9lienne.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Je pense donc que m\u00eame avant le 28\u00a0f\u00e9vrier, ces pays commen\u00e7aient \u00e0 s’inqui\u00e9ter, et certainement apr\u00e8s. Il faut bien se rappeler, comme nous l’avons \u00e9voqu\u00e9 plus t\u00f4t dans l’\u00e9mission, que si les Iraniens d\u00e9cha\u00eenent leur puissance et s’attaquent aux pays du Golfe, en ciblant les usines de dessalement et les infrastructures p\u00e9troli\u00e8res, et en tentant de les d\u00e9truire compl\u00e8tement, on parle tout simplement de la destruction de ces pays.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Il est difficile de dire s’ils pourraient survivre \u00e0 une telle attaque. Les d\u00e9g\u00e2ts seraient litt\u00e9ralement catastrophiques. Et ce que je veux dire, c’est que c’est une possibilit\u00e9 bien r\u00e9elle. Vous voyez donc ce que votre \u00e9troite alliance avec les \u00c9tats-Unis vous a apport\u00e9. On pourrait donc penser que cela les inciterait, au moins en partie, \u00e0 se d\u00e9tacher de la d\u00e9pendance envers les \u00c9tats-Unis, car il me semble que ce sont les \u00c9tats-Unis, et non l’Iran, qui constituent la principale menace. Mais comme je l’ai dit, on pourrait aussi avancer l’argument inverse.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Chris Hedges<\/span><\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

Il doit y avoir un profond sentiment de trahison. Ils n’ont pas \u00e9t\u00e9 consult\u00e9s. Ils n’ont pas particip\u00e9 au processus de d\u00e9cision, et ils en paient un prix terrible.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

John Mearsheimer<\/span><\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

Absolument, mais comme nous le savons, l’administration Trump se soucie peu de l’avis de ses alli\u00e9s. Elle fait ce qu’elle veut. Le pr\u00e9sident Trump, vous savez, n’est pas du genre \u00e0\u2026 il ne tient pas compte des int\u00e9r\u00eats des alli\u00e9s. C’est un unilat\u00e9raliste par excellence. Il fait ce qui lui pla\u00eet. Et je pense, comme je l’ai dit \u00e0 maintes reprises, qu’il traite ses alli\u00e9s plus mal que ses adversaires.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Chris Hedges<\/span><\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

Oui. John, pour conclure, je voudrais vous interroger sur les cons\u00e9quences pour Isra\u00ebl. La censure militaire est tr\u00e8s forte. Il est interdit de filmer les cons\u00e9quences des frappes. Apparemment, les intercepteurs sont impuissants face aux missiles hypersoniques iraniens, qu’ils conservent en r\u00e9serve. Que constatez-vous en Isra\u00ebl\u00a0?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

John Mearsheimer<\/span><\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

Comme je l’ai dit pr\u00e9c\u00e9demment, il est important de comprendre que durant la premi\u00e8re semaine de ce conflit, les Iraniens se sont davantage concentr\u00e9s sur les attaques contre les \u00c9tats du Golfe et les installations militaires am\u00e9ricaines stationn\u00e9es dans ces \u00c9tats que sur Isra\u00ebl. Ils ont d\u00e9sormais indiqu\u00e9 qu’ils allaient concentrer leurs efforts sur des attaques contre Isra\u00ebl.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Il est tr\u00e8s difficile d’\u00e9valuer l’\u00e9tendue des d\u00e9g\u00e2ts caus\u00e9s \u00e0 Isra\u00ebl jusqu’\u00e0 pr\u00e9sent, notamment en raison de la censure que vous avez d\u00e9crite, dont on peut remarquer l’efficacit\u00e9 et la rigueur.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

J’imagine n\u00e9anmoins que des d\u00e9g\u00e2ts consid\u00e9rables ont d\u00e9j\u00e0 \u00e9t\u00e9 caus\u00e9s, m\u00eame si les Iraniens ne se sont pas concentr\u00e9s sur Isra\u00ebl en tant que tel. Mais avec le temps, je pense que les d\u00e9g\u00e2ts ne feront que s’aggraver. Je crois que les Iraniens ont les moyens d’attaquer Isra\u00ebl et de lui infliger des dommages importants. Et comme vous et moi le savons, Isra\u00ebl est un \u00c9tat minuscule, de la taille d’un timbre-poste. C’est un petit \u00c9tat et les Iraniens, avec tous leurs missiles balistiques et leurs drones, peuvent causer des d\u00e9g\u00e2ts consid\u00e9rables, surtout si cette guerre s’\u00e9ternise.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Je pense donc qu’Isra\u00ebl va souffrir, d’autant plus qu’il est constamment en guerre contre ses voisins. N’oublions pas qu’Isra\u00ebl est d\u00e9sormais engag\u00e9 contre le Hezbollah. Les Isra\u00e9liens ne combattent pas seulement l’Iran, ils combattent aussi le Hezbollah de mani\u00e8re s\u00e9rieuse, en ce moment m\u00eame. Et bien s\u00fbr, le g\u00e9nocide se poursuit \u00e0 Gaza. On se retrouve donc face \u00e0 une guerre sur plusieurs fronts. Rien n’indique qu’elle prendra fin un jour. Comme nous l’avons dit, ils ne vont pas d\u00e9truire l’Iran. L’Iran ne va pas dispara\u00eetre de la carte.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Il est fort probable qu’il n’y aura pas de changement de r\u00e9gime. Le dirigeant iranien actuel est plus enclin \u00e0 poursuivre le programme nucl\u00e9aire iranien qu’\u00e0 s’y opposer. Il est certainement plus enclin \u00e0 le faire que son p\u00e8re, qui \u00e9tait le principal opposant \u00e0 l’armement nucl\u00e9aire iranien. On peut donc facilement imaginer une situation o\u00f9 l’Iran poss\u00e8de l’arme nucl\u00e9aire ou commence \u00e0 s’engager sur cette voie.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

La question qu’il faut se poser est la suivante : quel impact cela aura-t-il sur la soci\u00e9t\u00e9 isra\u00e9lienne ? Si vous \u00eates citoyen isra\u00e9lien et que vous vivez constamment dans ces guerres, que vous devez vous r\u00e9fugier dans des abris anti-bombes lorsque le Hezbollah ou l’Iran vous bombardent de missiles et de drones, qu’est-ce que cela pr\u00e9sage pour votre avenir ? Imaginez maintenant une situation o\u00f9 l’Iran poss\u00e9derait l’arme nucl\u00e9aire et serait un ennemi mortel. Vous vous r\u00e9p\u00e9tez depuis des d\u00e9cennies que l’objectif principal de l’Iran est de vous \u00e9radiquer de la surface de la Terre.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

D\u00e8s qu’ils auront l’arme nucl\u00e9aire, ils vous attaqueront. Cela ne vous incitera-t-il pas \u00e0 quitter le pays ? Je pense donc que l’avenir d’Isra\u00ebl est tr\u00e8s sombre. Et nous n’avons fait qu’effleurer le sujet lorsqu’on parle de la situation en Isra\u00ebl, car il existe toutes sortes d’autres clivages au sein de cette soci\u00e9t\u00e9 qui n’augurent rien de bon pour l’avenir. Je pense donc qu’Isra\u00ebl est un pays en grande difficult\u00e9. Et l’id\u00e9e qu’il puisse s’en sortir en multipliant les guerres est, \u00e0 mon avis, un raisonnement fallacieux.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Je crois que la guerre a un effet pernicieux sur les soci\u00e9t\u00e9s. Je pense que les p\u00e8res fondateurs en \u00e9taient pleinement conscients lorsqu’ils ont cr\u00e9\u00e9 ce pays et qu’ils souhaitaient instaurer une situation o\u00f9 les guerres seraient aussi rares que possible\u00a0; c’\u00e9tait une sage d\u00e9cision. Je parle en tant que r\u00e9aliste, sp\u00e9cialiste des relations internationales, n’est-ce pas\u00a0? Je comprends que la guerre est un instrument de la politique \u00e9trang\u00e8re et que les \u00c9tats y ont parfois recours pour de bonnes raisons strat\u00e9giques.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Mais, en m\u00eame temps, je pense qu’il faut tout faire pour \u00e9viter la guerre, sauf en cas d’absolue n\u00e9cessit\u00e9. Or, Isra\u00ebl a une vision oppos\u00e9e. Il vit par l’\u00e9p\u00e9e. Et je pense que si l’on vit par l’\u00e9p\u00e9e, on se transforme en une Sparte moderne, et le r\u00e9sultat ne peut \u00eatre que tragique.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Chris Hedges<\/span><\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

Nous avons fait la m\u00eame chose. Je veux dire, nous avons an\u00e9anti notre corps diplomatique, militaris\u00e9 nos ambassades, et cela existait d\u00e9j\u00e0 avant Trump.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

John Mearsheimer<\/span><\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

Absolument. Je veux dire, je crois que si l’on est accro \u00e0 la guerre et que l’on devient un \u00c9tat crois\u00e9, comme c’est le cas pour nous, on finit par saper le lib\u00e9ralisme chez soi. Et je pense que c’est exactement ce que nous faisons. Je trouve tragique ce qui arrive aux valeurs lib\u00e9rales aux \u00c9tats-Unis, la fa\u00e7on dont des gens comme le pr\u00e9sident Trump pi\u00e9tinent la Constitution, bafouent l’\u00c9tat de droit et ignorent le Congr\u00e8s.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Je trouve la situation terrible. Et je pense que c’est d\u00fb en grande partie \u00e0 toutes ces guerres que nous menons, ainsi qu’\u00e0 notre attachement \u00e0 Isra\u00ebl. Il faut se rappeler que nous sommes indissociables de cette nouvelle Sparte. Et quand on est indissociable de Sparte, les valeurs de Sparte finissent par impr\u00e9gner notre vie politique. Il ne faut donc pas sous-estimer l’impact n\u00e9gatif qu’Isra\u00ebl et le lobby pro-isra\u00e9lien ont sur les valeurs lib\u00e9rales aux \u00c9tats-Unis.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Chris Hedges<\/span><\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

Super, merci John. Et je tiens \u00e0 remercier Diego [Ramos], Sofia [Menemenlis], Max [Jones], Victor [Padilla] et Thomas [Hedges].<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Article original en anglais sur The Chris Hedges Report<\/a> \/ Traduction MR<\/span><\/span><\/span><\/strong><\/em><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Chris Hedges, 12 mars 2026. En temps de guerre, l’information est une arme. Cela est vrai pour les \u00c9tats-Unis, pour Isra\u00ebl et pour l’Iran. 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