{"id":26814,"date":"2026-01-29T16:13:18","date_gmt":"2026-01-29T15:13:18","guid":{"rendered":"https:\/\/ismfrance.org\/?p=26814"},"modified":"2026-01-29T16:21:21","modified_gmt":"2026-01-29T15:21:21","slug":"le-nouvel-ordre-mondial-est-il-vraiment-nouveau-avec-yanis-varoufakis","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/ismfrance.org\/index.php\/2026\/01\/29\/le-nouvel-ordre-mondial-est-il-vraiment-nouveau-avec-yanis-varoufakis\/","title":{"rendered":"Le \u00ab Nouvel Ordre Mondial \u00bb est-il vraiment nouveau ? – avec Yanis Varoufakis"},"content":{"rendered":"

Chris Hedges, 28 janvier 2026.<\/strong>– Alors que l’h\u00e9g\u00e9monie am\u00e9ricaine continue de s’effriter, Donald Trump et ses alli\u00e9s internationaux se pr\u00e9parent \u00e0 conserver une certaine emprise sur le pouvoir mondial. Parmi ces m\u00e9thodes figure le \u00ab Conseil de la Paix \u00bb, officiellement cr\u00e9\u00e9 pour reconstruire Gaza, mais qui constitue une nouvelle tentative de Trump pour saper le droit international.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

\"\"<\/a>Yanis Varoufakis, secr\u00e9taire g\u00e9n\u00e9ral du Mouvement D\u00e9mocratie en Europe 2025<\/a> (DiEM25), ancien ministre des Finances de Gr\u00e8ce et auteur de *Techno-f\u00e9odalisme : ce qui a tu\u00e9 le capitalisme<\/a>*, s’entretient avec Chris Hedges pour analyser la v\u00e9ritable signification du Conseil de la Paix et son lien avec les objectifs g\u00e9opolitiques plus larges de Trump, notamment sa volont\u00e9 de freiner l’influence croissante de la Chine sur la sc\u00e8ne internationale. <\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Concernant l’Union europ\u00e9enne, Varoufakis explique que les nations europ\u00e9ennes \u00ab paniquent face au Conseil de la Paix qui non seulement remplace les Nations Unies, mais les prend aussi pour cible. Voil\u00e0 ce qui arrive quand on ignore les signes tr\u00e8s clairs que Trump leur envoyait, indiquant qu’il cherche \u00e0 les \u00e9liminer, qu’il ne veut plus de vassaux se croyant partie prenante d’un syst\u00e8me multilat\u00e9ral occidental\u2026 Il me semble que la politique de Donald Trump contraint ses alli\u00e9s, pour ainsi dire, premi\u00e8rement \u00e0 accepter la poursuite du g\u00e9nocide\u00a0; deuxi\u00e8mement, \u00e0 se taire\u00a0; et troisi\u00e8mement, \u00e0 se crisper dans une quasi-autonomie. <\/i>\u00bb<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Quant \u00e0 la Chine, Varoufakis affirme que Trump comprend que les \u00c9tats-Unis devront coexister avec ce pays d’Asie de l’Est, mais aussi contenir les Europ\u00e9ens tout en conservant leur emprise sur l’h\u00e9misph\u00e8re occidental, comparant les tentacules de l’empire am\u00e9ricain \u00e0 une roue de bicyclette. \u00ab La roue d’un v\u00e9lo a un moyeu au centre et des rayons\u2026 On peut casser un, deux ou trois rayons, la roue continue de fonctionner <\/i>\u00bb, explique Varoufakis. \u00ab Tant que vous \u00eates le moyeu et que vous n\u00e9gociez avec chaque rayon s\u00e9par\u00e9ment, que vous les maintenez isol\u00e9s et que vous les emp\u00eachez de se r\u00e9unir pour n\u00e9gocier collectivement, vous pouvez \u00e9tendre votre h\u00e9g\u00e9monie et amasser une fortune.<\/i> \u00bb<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Si le contexte actuel, marqu\u00e9 par la mont\u00e9e en puissance de la Chine sur la sc\u00e8ne internationale, a pouss\u00e9 les \u00c9tats-Unis vers un nouveau paradigme, Varoufakis remet en question l’id\u00e9e que le colonialisme de Trump soit fondamentalement diff\u00e9rent de celui pratiqu\u00e9 dans le cadre de l’ordre international lib\u00e9ral. \u00ab Je ne veux pas mythifier le monde que nous quittons<\/i> \u00bb, conclut-il. \u00ab Voyez-vous, c’est ce que font les centristes lib\u00e9raux, les centristes radicaux. Ils disent\u00a0: \u00ab\u00a0Tout allait si bien jusqu’\u00e0 ce que cet homme [Trump] arrive et d\u00e9truise tout.<\/i>\u00a0\u00bb Je suis d\u00e9sol\u00e9, mais ce n’\u00e9tait pas le cas. Vous savez\u2026 j’ai grandi dans un pays de l’OTAN qui \u00e9tait une dictature fasciste. Alors quand on me dit\u00a0: \u00ab\u00a0L’OTAN, c’est la d\u00e9mocratie\u00a0\u00bb, je r\u00e9ponds\u00a0: \u00ab\u00a0Non, d\u00e9sol\u00e9. Ne me dites pas \u00e7a \u00e0 moi.\u00a0\u00bb<\/i> \u00bb<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Chris Hedges<\/span><\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

Le plan de paix factice de Donald Trump, adopt\u00e9 par le Conseil de s\u00e9curit\u00e9 au m\u00e9pris flagrant des Palestiniens et en violation manifeste du droit international, est supervis\u00e9 par le soi-disant Conseil de la paix. Alors que les dirigeants europ\u00e9ens ont tourn\u00e9 le dos \u00e0 ce Conseil, de nombreux r\u00e9gimes autoritaires \u2013 dont l\u2019Arabie saoudite, la Turquie, l\u2019\u00c9gypte et le Maroc \u2013 ont adh\u00e9r\u00e9 \u00e0 cette mascarade. Trump affirme que chaque membre du Conseil devra verser un milliard de dollars pour y adh\u00e9rer.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Initialement con\u00e7u pour superviser la transformation de Gaza, le Conseil a \u00e9largi sa mission afin de servir de contrepoids aux Nations Unies, que Trump et ses alli\u00e9s autoritaires cherchent \u00e0 d\u00e9manteler.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Le Conseil de la paix sera pr\u00e9sid\u00e9 par Trump \u00e0 vie. Son conseil d’administration, compos\u00e9 de personnes peu exp\u00e9riment\u00e9es dans la r\u00e9gion et ayant toutes apport\u00e9 un soutien inconditionnel au g\u00e9nocide, comprend le secr\u00e9taire d’\u00c9tat Marco Rubio, l’envoy\u00e9 sp\u00e9cial Steve Witkoff, le gendre de Trump, Jared Kushner, le financier de Wall Street Marc Rowan, l’ancien Premier ministre britannique Tony Blair et le Premier ministre isra\u00e9lien Benjamin Netanyahu.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Ce conseil, qui r\u00eave d’une \u00ab Riviera de Gaza \u00bb scintillante de gratte-ciel, n’est que l’habituelle chim\u00e8re des colonisateurs. Comme dans toute entreprise coloniale, pour que cette vision d’une nouvelle Gaza se r\u00e9alise, les habitants autochtones doivent \u00eatre impitoyablement r\u00e9prim\u00e9s ou expuls\u00e9s.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Nickolay Mladenov, diplomate bulgare, occupera le poste de \u00ab haut repr\u00e9sentant \u00bb de Gaza. Parmi ses conseillers figure le rabbin Aryeh Lightstone, alli\u00e9 des colons juifs et impliqu\u00e9 dans la cr\u00e9ation de la Fondation humanitaire de Gaza, soutenue par Isra\u00ebl. Une fondation qui a tu\u00e9 plus de 2\u00a0600 Palestiniens d\u00e9sesp\u00e9r\u00e9s et a bless\u00e9 au moins 19\u00a0000 autres alors qu’ils tentaient de r\u00e9cup\u00e9rer quelques vivres dans quatre d\u00e9p\u00f4toirs.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

La s\u00e9curit\u00e9 serait assur\u00e9e par Sami Nasman, haut responsable de la s\u00e9curit\u00e9 de l’Autorit\u00e9 palestinienne, condamn\u00e9 par contumace \u00e0 15 ans de prison par un tribunal de Gaza pour avoir pr\u00e9tendument orchestr\u00e9 des tentatives d’assassinat contre des dirigeants du Hamas. Une force internationale de stabilisation serait \u00e9galement charg\u00e9e de cette mission, bien que peu de pays semblent dispos\u00e9s \u00e0 fournir des troupes.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Cependant, le Conseil de la paix est vou\u00e9 \u00e0 l’\u00e9chec tant que le Hamas ne d\u00e9sarmera pas, ce que le groupe a toujours ni\u00e9 vouloir faire. Il servira plut\u00f4t de couverture au g\u00e9nocide larv\u00e9 perp\u00e9tr\u00e9 par Isra\u00ebl. Isra\u00ebl occupe 60\u00a0% de la bande de Gaza. Il continue de bloquer l’acheminement de l’aide humanitaire, des mat\u00e9riaux de construction et du carburant \u00e0 Gaza, o\u00f9 la malnutrition est g\u00e9n\u00e9ralis\u00e9e et l’eau potable rare.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Il a commis plus de 1\u00a0000 violations du cessez-le-feu, causant la mort d’environ 450 Palestiniens depuis son instauration. Trump se d\u00e9lectera de son r\u00f4le de vice-roi imp\u00e9rial et d\u00e9bauch\u00e9 de Gaza, mais son Conseil de la paix, \u00e0 l’instar de sa fausse universit\u00e9, n’est qu’une supercherie. Un moyen de contrecarrer la cr\u00e9ation d’un \u00c9tat palestinien, de proc\u00e9der \u00e0 un nettoyage ethnique des Palestiniens de leurs terres et, une fois chass\u00e9s de leurs foyers, de livrer les villes et villages d\u00e9vast\u00e9s \u00e0 des promoteurs immobiliers dont les immeubles, s’ils sont un jour construits, n’abriteront jamais de Palestiniens. Pour discuter du cessez-le-feu, du Conseil de la paix de Trump et de ses cons\u00e9quences sur notre nouvel ordre mondial, je re\u00e7ois Yanis Varoufakis, secr\u00e9taire g\u00e9n\u00e9ral du Mouvement D\u00e9mocratie en Europe 2025 (DiEM25), ancien ministre des Finances grec et auteur de nombreux ouvrages, dont \u00ab\u00a0Techno-f\u00e9odalisme : ce qui a tu\u00e9 le capitalisme\u00a0\u00bb.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Eh bien, on ne peut pas dire que la satire soit morte. Le \u00ab\u00a0Plan de paix\u00a0\u00bb est un document ridicule, tout comme le Conseil de la paix, mais cet absurde est dangereux et je vais vous demander pourquoi.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Yanis Varoufakis<\/strong><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Eh bien, en 1945, les peuples du monde se sont soi-disant unis apr\u00e8s l’horrible exp\u00e9rience du carnage, l’Holocauste, qui a fait des dizaines de millions de morts. On pensait avoir tourn\u00e9 la page en tant qu’esp\u00e8ce, avoir d\u00e9cr\u00e9t\u00e9 l’adoption de r\u00e8gles communes et l’interdiction de certaines pratiques nuisibles \u00e0 l’avenir de l’humanit\u00e9, comme le g\u00e9nocide, l’invasion d’autres peuples et la confiscation de leurs terres sous pr\u00e9texte d’y avoir droit.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Bien s\u00fbr, il s’agissait plus d’une aspiration que d’une r\u00e9alit\u00e9, mais c’est l\u00e0 la diff\u00e9rence entre Donald Trump et ses pr\u00e9d\u00e9cesseurs : il ne cherche pas \u00e0 justifier ses actes, il ne tente pas de les enrober d’un vernis humanitaire, il pousse \u00e0 l’extr\u00eame tout ce qu’ont fait George W. Bush, voire Bill Clinton.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Quand j’entends, par exemple, des Europ\u00e9ens se plaindre et me dire \u00e0 propos de l’Ukraine : \u00ab On ne peut pas laisser Poutine modifier les fronti\u00e8res par la force des bombardements,<\/i> \u00bb je leur dis : \u00ab Eh bien, c’est exactement ce que vous avez fait en 1999, dans cette satan\u00e9e Yougoslavie, pardon de vous le dire… mais vous avez bombard\u00e9\u2026 Je veux dire, inutile de discuter du bien-fond\u00e9 de la chose, mais vous ne pouvez pas pr\u00e9tendre d\u00e9fendre ce principe puisque vous avez \u00e9t\u00e9 les premiers \u00e0 d\u00e9truire. <\/i>\u00bb<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Au fait, j’ai trouv\u00e9 votre introduction splendide. Je n’ai rien \u00e0 y ajouter. Permettez-moi de vous dire ce que j’ai ressenti en entendant parler pour la premi\u00e8re fois du Conseil de la Paix il y a quelques mois, avec ces soi-disant cessez-le-feu qui n’en \u00e9taient pas vraiment un\u00a0: l’id\u00e9e est que les Palestiniens cessent le feu et que les Isra\u00e9liens le reprennent, comme ils l’ont fait il y a \u00e0 peine 24\u00a0heures en tuant des journalistes et des enfants.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Bref, quand j’ai entendu parler de ce projet, j’ai cru que c’\u00e9tait une parodie. Imm\u00e9diatement, comme vous l’avez dit, j’ai pens\u00e9 que c’\u00e9tait un sc\u00e9nario que George Lucas aurait \u00e9crit sous l’effet du LSD ou de tr\u00e8s, tr\u00e8s mauvais champignons. Mais ensuite, j’ai chang\u00e9 d’avis, Chris.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

\"\"<\/a><\/p>\n

Vous savez, vous avez dit que c’\u00e9tait un nouvel ordre. Ce n’en est pas un. Peut-\u00eatre revenons-nous \u00e0 un ordre tr\u00e8s ancien. Car l’id\u00e9e d’une soci\u00e9t\u00e9 cr\u00e9\u00e9e dans une capitale occidentale, avec des gens tr\u00e8s riches qui investissent pour y adh\u00e9rer et obtenir des parts, dans le but de dominer le monde\u2026 C’est arriv\u00e9 pour la premi\u00e8re fois, du moins en Grande-Bretagne. C’\u00e9tait d\u00e9j\u00e0 arriv\u00e9 un peu plus t\u00f4t \u00e0 Amsterdam, \u00e0 l’\u00e9poque o\u00f9 Shakespeare \u00e9crivait Hamlet, \u00e0 peu pr\u00e8s. C’\u00e9tait il y a 425 ans. Ces messieurs qui se sont r\u00e9unis ont fond\u00e9 la Compagnie britannique des Indes orientales. C’\u00e9tait donc un pr\u00e9curseur corporatif du colonialisme national. Cette compagnie, comme chacun sait, s’est install\u00e9e en Inde et l’a conquise.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Elle s’est ensuite \u00e9tendue \u00e0 l’Indon\u00e9sie et \u00e0 l’Asie du Sud-Est. Des compagnies similaires ont fait de m\u00eame en Afrique. La Compagnie britannique des Indes orientales a m\u00eame command\u00e9 jusqu’\u00e0 200.000 soldats. C’\u00e9tait une v\u00e9ritable entreprise. La diff\u00e9rence, c’est que Donald veut agir tr\u00e8s vite et sans s’impliquer. Il n’a m\u00eame pas besoin d’investir son propre argent. Il veut que d’autres financent le projet.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Vous avez vu cette vid\u00e9o, n’est-ce pas, avec Netanyahou, Loukachenko et tous ces gens-l\u00e0\u00a0? On se serait cru dans un mauvais James Bond, avec toute la bande de m\u00e9chants r\u00e9unis. Ils reforment le groupe et d\u00e9cident, comme dans James Bond, d’utiliser ces soci\u00e9t\u00e9s\u2026 comment dire ? Le Spectre ? Ils prennent le contr\u00f4le du monde. Franchement, je ne pensais pas vivre assez longtemps pour voir \u00e7a, je dois bien l’admettre.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Mais l’id\u00e9e n’est pas si nouvelle. Apr\u00e8s tout, c’\u00e9tait d\u00e9j\u00e0 le cas dans James Bond, et c’est comme \u00e7a que l’Inde, l’Afrique et l’Indon\u00e9sie ont \u00e9t\u00e9 colonis\u00e9es. Une derni\u00e8re anecdote, si vous me le permettez. Je dois dire que, pour tenter de trouver un point positif, une raison de sourire dans cette ann\u00e9e 2026 qui se d\u00e9roule de fa\u00e7on plut\u00f4t mis\u00e9rable, le m\u00e9contentement qui se lit sur les visages de nos dirigeants europ\u00e9ens, ces minuscules dirigeants, me fait sourire.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Parce que ces idiots, ces pitoyables imb\u00e9ciles\u2026 il n’y a pas d’autre mot pour les d\u00e9crire. Quand Donald leur a pr\u00e9sent\u00e9 l’id\u00e9e d’un Conseil de la paix pour Gaza, ils ont dit : \u00ab Super ! <\/i>\u00bb, comme vous l’avez dit dans votre introduction, ils l’ont approuv\u00e9e au Conseil de s\u00e9curit\u00e9, etc.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Pourquoi ? Parce qu’ils pensent : \u00ab Ah, \u00e7a, c’est pour les Palestiniens, \u00e7a, c’est pour les gens de couleur, pourquoi s’en pr\u00e9occuper ?<\/i> \u00bb Maintenant, ils r\u00e9alisent que \u00e7a les concerne aussi !<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Chris Hedges<\/span><\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

Eh bien, parce que Gaza n’est m\u00eame pas mentionn\u00e9e. Gaza n’est m\u00eame pas mentionn\u00e9e.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Yanis Varoufakis<\/span><\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

C’est exact. Donc, c’est aussi pour eux. Et ce n’est pas pour contrebalancer l’ONU, c’est pour la marginaliser compl\u00e8tement. Peut-\u00eatre qu’il veut, je pense qu’il veut faire plaisir \u00e0 l’ONU parce qu’il aime ces timbres et ces logos. Il aimerait aussi l’acheter un jour, ainsi que le Groenland.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Chris Hedges<\/span><\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

Parlons un peu de Gaza. Vous avez sans doute vu cette image de synth\u00e8se de tours le long du littoral gazaoui. Cela m’a beaucoup rappel\u00e9 les chim\u00e8res des Serbes de Bosnie apr\u00e8s la guerre, lorsqu’ils disaient avoir perdu Sarajevo et qu’ils allaient recr\u00e9er une nouvelle ville \u00e0 Palais, cette petite station de ski.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Ils avaient des projets similaires, non pas r\u00e9alis\u00e9s par IA ni g\u00e9n\u00e9r\u00e9s num\u00e9riquement, mais avec des maquettes de grands stades, et rien de tout cela ne s’est concr\u00e9tis\u00e9. J’ai du mal \u00e0 croire que quoi que ce soit de semblable puisse se produire \u00e0 Gaza. Je me demande si ce sera plut\u00f4t comme sur le plateau du Golan, avec ces tristes immeubles cubiques en b\u00e9ton, dont l’un s’appelle la Trump Tower.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

\"\"<\/a>

L’entr\u00e9e de la colonie juive de \u00ab\u00a0Ramat Trump\u00a0\u00bb (Trump Heights) sur le plateau du Golan annex\u00e9 par Isra\u00ebl en 1967. Inaugur\u00e9e en 2019, la colonie isra\u00e9lienne \u00ab\u00a0Trump Heights\u00a0\u00bb (\u00ab\u00a0hauteurs de Trump\u00a0\u00bb) doit son nom \u00e0 la reconnaissance par Donald Trump de l’annexion isra\u00e9lienne des deux tiers du plateau du Golan syrien.<\/strong><\/em><\/p><\/div>\n

Mais je voulais simplement savoir ce que vous pensiez de leur vision. \u00c9videmment, on peut s’inspirer de ce concept de ville-charte initi\u00e9 par des personnalit\u00e9s comme <\/span><\/span><\/span>Peter Thiel au Honduras<\/span><\/a>, m\u00eame s’il y a des probl\u00e8mes l\u00e0-bas, notamment avec le statut d’entit\u00e9s commerciales. Ils sont compl\u00e8tement coup\u00e9s de l’\u00c9tat-nation dans lequel ils se trouvent. Mais parlez-nous un peu de votre vision des choses, d’autant plus que vous l’avez en quelque sorte abord\u00e9e dans votre dernier livre.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Yanis Varoufakis<\/span><\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

Bon, il y a plusieurs choses \u00e0 dire. Premi\u00e8rement, je refuse de faire des pr\u00e9dictions. Pourquoi ? Parce que je pense que nous avons un devoir moral, n’est-ce pas ? Un devoir, pas un droit. Nous avons le devoir \u00e9thique et moral non pas de pr\u00e9dire, mais de lutter pour emp\u00eacher cela. Ce n’est pas comme si on pouvait pr\u00e9dire la m\u00e9t\u00e9o comme un m\u00e9t\u00e9orologue, et la m\u00e9t\u00e9o se fiche bien de vos pr\u00e9visions, alors peu importe que vous ayez raison ou tort.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Ici, nous avons le devoir d’arr\u00eater cela. C’est mon premier point, si vous voulez, sur le plan \u00e9thique. Mais au-del\u00e0 de \u00e7a, souvenez-vous, vous vous en souvenez tr\u00e8s bien, mais pour notre public, ce Conseil de la Paix et le cessez-le-feu sont ce qui s’est pass\u00e9 lorsque Donald Trump a judicieusement compris que Netanyahu \u00e9tait en train de perdre la guerre de la propagande.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Quatre grands pays, la France, la Grande-Bretagne, l’Australie et le Canada, ont reconnu l’\u00c9tat de Palestine, ce qui \u00e9tait, bien s\u00fbr, tr\u00e8s hypocrite de leur part, car ils ne l’ont reconnu qu’en supposant que cela n’arriverait jamais. C’\u00e9tait juste une fa\u00e7on de\u2026<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Chris Hedges<\/span><\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

Et ils ont continu\u00e9 \u00e0 envoyer des armes. Je crois que les Britanniques ont r\u00e9duit leurs livraisons d’armes d’environ 10 %.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Yanis Varoufakis<\/span><\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

Oui, et ils ont mis en prison les personnes qui protestaient contre l’utilisation de ces armes. Et ils continuent de les emprisonner. En ce moment, des gens en grr\u00e8ve de la faim meurent dans les prisons britanniques. C’\u00e9tait donc hypocrite, mais ce fut un revers majeur en mati\u00e8re de propagande pour Netanyahu.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Vous savez, Donald a le sens du timing en mati\u00e8re de relations publiques. Il intervient, impose ce cessez-le-feu, met en place le Conseil de la paix, ce qui permet en r\u00e9alit\u00e9 de sceller la poursuite du g\u00e9nocide et de permettre \u00e0 Netanyahu de se remettre de son revers de propagande, tout en poursuivant le g\u00e9nocide par d’autres moyens\u00a0: la famine, le blocage des m\u00e9dicaments. Je veux dire, les h\u00f4pitaux, ce qu’il en reste \u00e0 Gaza aujourd’hui, op\u00e8rent encore des enfants sans anesth\u00e9sie. Aucun anesth\u00e9siant n’est autoris\u00e9 \u00e0 Gaza \u00e0 l’heure o\u00f9 nous parlons.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Alors cela continue et \u00e7a a march\u00e9. Je ne sais pas si vous\u2026 Peut-\u00eatre que je ne devrais pas dire \u00e7a, mais la v\u00e9rit\u00e9 est la seule arme radicale qui nous reste. M\u00eame le mouvement pro-palestinien s\u2019est consid\u00e9rablement affaibli. Il est de plus en plus difficile d\u2019organiser des manifestations. Vous savez, nous le faisons constamment. Nous essayons de nous organiser.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Vous savez, ce que nous avons v\u00e9cu \u00e0 G\u00eanes il y a quelque temps serait tr\u00e8s difficile \u00e0 reproduire aujourd\u2019hui, car l\u2019intervention de Donald a permis de rel\u00e2cher une grande partie de la pression sur Netanyahu, ce qui lui permet de continuer ainsi. Quelle est l\u2019essence de cette vision dystopique g\u00e9n\u00e9r\u00e9e par l\u2019IA qu\u2019il pr\u00e9sente\u00a0? En substance, il dit \u00a0: \u00ab\u00a0Je m\u2019en fiche\u00a0que cela se produise ou non.<\/i>\u00bb Mais ce que cela fait, c\u2019est emp\u00eacher les gens de parler du g\u00e9nocide. Ils se demandent\u00a0: \u00ab\u00a0Est-ce que cela va se produire\u00a0? Est-ce que cela ressemblera \u00e0 Duba\u00ef ou \u00e0 Miami\u00a0?\u00a0<\/i>\u00bb D’accord, mais personne ne parle du fait que, pour envisager cette vision, il faudrait se d\u00e9barrasser des Palestiniens. Car le peuple palestinien ne peut coexister avec cette vision dystopique g\u00e9n\u00e9r\u00e9e par l’IA, et pourtant, on n’en parle gu\u00e8re. On en parle un peu dans The Guardian<\/i> et le Times<\/i>, entre autres, du r\u00f4le que joueront les Palestiniens.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Eh bien, la r\u00e9ponse qu’ils se donnent, sans pour autant l’exprimer aussi clairement, est la m\u00eame que celle que le r\u00e9gime d’apartheid en Afrique du Sud r\u00e9servait aux Noirs. Autrement dit, ils vivront dans des bantoustans tant qu’ils seront bien gentils, qu’ils arriveront \u00e0 5h30 du matin en minibus, qu’on les f\u00eatera et qu’ils effectueront toutes les t\u00e2ches ingrates des Blancs.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Puis ils rentreront \u00e0 minuit, \u00e9puis\u00e9s, et reviendront dans le m\u00eame minibus \u00e0 5h30 le lendemain matin. Tant qu’ils s’y tiendront, qu’ils ne se plaindront pas et qu’ils seront contents de travailler ou qu’ils accepteront des salaires de mis\u00e8re, alors oui, bien s\u00fbr, nous pourrons en garder quelques-uns.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Mais oui, et nous pourrons aussi nous contenter du Palestinien repenti et vaincu qui pr\u00e9tendra diriger une partie de cette dystopie. Vous voyez, d\u00e9j\u00e0, peu importe qu’ils la construisent ou non. Cette vision dystopique g\u00e9n\u00e9r\u00e9e par l’IA a d\u00e9j\u00e0 r\u00e9ussi \u00e0 nous emp\u00eacher de parler, non pas de vous et moi, mais de ceux qui avaient commenc\u00e9 \u00e0 aborder la question de l’\u00c9tat palestinien.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Rappelez-vous, il s’agissait avant tout de contrer la reconnaissance de l’\u00c9tat palestinien par la France, le Royaume-Uni, l’Australie et le Canada. Et c’est chose faite. \u00c0 l’heure actuelle, Mark Carney <\/span><\/span><\/span>[<\/span><\/span><\/span>Premier ministre du Canada, ndt<\/span><\/span><\/span>]<\/span><\/span><\/span> devenu la figure embl\u00e9matique de presque tous les centristes du monde suite \u00e0 <\/span><\/span><\/span>son discours tr\u00e8s int\u00e9ressant \u00e0 Davos<\/span><\/a>, en est un parfait exemple.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Albanese \u2014 pas notre amie Francesca \u2014 le Premier ministre australien, [Emmanuel] Macron, Keir Starmer, etc., ne parlent plus de l’\u00c9tat palestinien car ils paniquent \u00e0 l’id\u00e9e que le Conseil de la paix remplace non seulement les Nations Unies, mais les prenne aussi pour cible. Et, vous savez, voil\u00e0 ce qui arrive quand on ignore les signes tr\u00e8s clairs que Trump leur envoyait, qu’il veut les an\u00e9antir, qu’il ne veut plus de vassaux qui se croient partie prenante d’un projet multilat\u00e9ral occidental.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Et donc, en un sens, ils r\u00e9coltent ce qu’ils ont sem\u00e9. Mais il me semble que la politique de Donald Trump oblige ses alli\u00e9s, pour ainsi dire, premi\u00e8rement \u00e0 accepter que le g\u00e9nocide continue\u00a0; deuxi\u00e8mement, \u00e0 ne rien dire \u00e0 ce sujet\u00a0; et troisi\u00e8mement, \u00e0 se complaire dans une quasi-autonomie.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Vous avez entendu Mark Carney \u00e0 Davos hier. Il a prononc\u00e9 un excellent discours. La premi\u00e8re partie \u00e9tait remarquable. J’aurais pu le dire. J’aurais pu l’\u00e9crire. Mais quand il s’agit de savoir ce qu’il faut faire, sa r\u00e9ponse est que les puissances moyennes doivent s’unir pour recr\u00e9er un faux ordre international multilat\u00e9ral, qu’elles sont d’abord incapables de recr\u00e9er et qui, de plus, d\u00e9pend enti\u00e8rement des multinationales am\u00e9ricaines, de Wall Street et des g\u00e9ants de la tech.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Chris Hedges<\/span><\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

\u00c0 votre avis, pourquoi le Conseil de s\u00e9curit\u00e9 de l’ONU a-t-il adopt\u00e9 ce cessez-le-feu en 20 points, alors qu’il n’\u00e9tait qu’une farce\u00a0? C’est une question que j’ai abord\u00e9e avec Norman Finkelstein. Le document \u00e9tait loin d’\u00eatre bien ficel\u00e9. Au moins, les accords de cessez-le-feu pr\u00e9c\u00e9dents comportaient des amendements et des pr\u00e9cisions. Celui-ci, non. C’\u00e9tait une v\u00e9ritable farce d\u00e8s la premi\u00e8re lecture.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Yanis Varoufakis<\/span><\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

J’\u00e9tais d\u00e9sesp\u00e9r\u00e9 quand j’ai vu que c’\u00e9tait pass\u00e9. Je dois dire que je ne m’y attendais pas et je ne vois pas comment les Nations Unies pourront survivre \u00e0 \u00e7a. Mais pour r\u00e9pondre \u00e0 votre question, eh bien, il est tr\u00e8s clair pourquoi les Fran\u00e7ais, les Britanniques, les Canadiens, etc., ont suivi le mouvement. Ils l’ont suivi parce qu’ils pensaient, comme je l’ai dit pr\u00e9c\u00e9demment, que cela ne concernait que les gens de couleur \u2013 les Palestiniens, les musulmans, qui s’en soucie ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Vous savez, si Donald le veut, nous n’allons pas risquer des droits de douane, ou des droits de douane plus \u00e9lev\u00e9s, en le confrontant. [Vladimir] Poutine, \u00e9videmment, s’est abstenu parce qu’il a quelque chose en cours avec Donald. Ils essaient de trouver un accord acceptable pour les Europ\u00e9ens, une sorte d’accord qui leur permette de sauver la face concernant l’Ukraine. Je veux dire, l’Ukraine n’a pas son mot \u00e0 dire l\u00e0-dessus.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Nous savons tous que, comme l’a dit Kissinger, la pire chose qui puisse vous arriver est d’\u00eatre l’ami des \u00c9tats-Unis. Maintenant, la question int\u00e9ressante est celle de la Chine. J’ai parl\u00e9 \u00e0 des personnes qui connaissent la pens\u00e9e de P\u00e9kin, ou du moins qui pr\u00e9tendent la conna\u00eetre. Et la r\u00e9ponse que j’ai obtenue \u00e9tait : que pouvions-nous faire ? L’Autorit\u00e9 palestinienne a donn\u00e9 son accord. Nous avons donc jug\u00e9 n\u00e9cessaire de nous abstenir. Autrement, nous aurions \u00e9t\u00e9 contraints de nous opposer \u00e0 l’Autorit\u00e9 palestinienne.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Et je dois dire, Chris, que cet argument est pertinent. Le pire, peut-\u00eatre, dans cette d\u00e9cision, c’est que l’Autorit\u00e9 palestinienne ait acquiesc\u00e9. C’est ce qui me fait le plus souffrir personnellement : voir l’Autorit\u00e9 palestinienne s’enliser dans une complicit\u00e9, voire une collaboration, j’oserais m\u00eame employer le terme tr\u00e8s dur de collaboration avec l’Occupant.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Chris Hedges<\/span><\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

Eh bien Yanis, ils ont fourni des unit\u00e9s arm\u00e9es, l’Autorit\u00e9 palestinienne, pour abattre des figures de la r\u00e9sistance \u00e0 J\u00e9nine<\/a>.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Yanis Varoufakis<\/span><\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

Ils ont agi comme l’arm\u00e9e isra\u00e9lienne. Ils ont fait exactement la m\u00eame chose qu’\u00e0 Gaza. Ils l’ont fait \u00e0 J\u00e9nine. Mais tu sais, Chris, je tiens \u00e0 respecter la lutte du peuple palestinien. Je ne suis pas Palestinien. Je ne suis pas sur le terrain. Je consid\u00e8re cette lutte comme la mienne aussi, car je crois vraiment qu’il s’agit d’une lutte universelle, mais je dois \u00e9galement tenir compte de ce qu’ils me disent.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Ainsi, m\u00eame ceux qui se situent \u00e0 l’oppos\u00e9 de la position palestinienne m’ont exhort\u00e9, ainsi que d’autres personnes comme moi, \u00e0 ne pas critiquer l’Autorit\u00e9 palestinienne, car ils veulent garder espoir quant \u00e0 une forme d’unit\u00e9 palestinienne, y compris au sein de l’Autorit\u00e9 palestinienne. Je peux le comprendre. Il est tr\u00e8s difficile d’imaginer un avenir pour la lutte palestinienne sans cette unit\u00e9.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Chris Hedges<\/span><\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

Parlons un peu de ce genre d’ordre mondial r\u00e9trograde que Trump met en place, un ordre fond\u00e9 sur l’asservissement pur et simple des \u00c9tats les plus faibles, comme le Venezuela, le Canada, le Mexique et le Groenland.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

C’est le macrocosme, mais il y a aussi le microcosme des attaques contre des personnalit\u00e9s comme Francesca Albanese, rapporteuse sp\u00e9ciale de l’ONU sur les territoires palestiniens occup\u00e9s, \u00e0 qui on a fait subir le m\u00eame sort qu’\u00e0 Julian Assange\u00a0: elle a \u00e9t\u00e9 coup\u00e9e du syst\u00e8me financier. Et puis, il y a cette situation absurde o\u00f9 vous avez donn\u00e9 une interview et, si je ne me trompe pas, vous avez dit avoir consomm\u00e9 de l’ecstasy ou quelque chose du genre il y a 25\u00a0ans. Pourriez-vous vous expliquer\u00a0? D\u2019un c\u00f4t\u00e9, on assiste \u00e0 l\u2019effondrement de l\u2019ancien ordre, mais cela s\u2019accompagne, comme nous l\u2019avons mentionn\u00e9 avec les gr\u00e9vistes de la faim de Palestine Action, d\u2019une campagne impitoyable visant \u00e0 faire taire les voix comme la v\u00f4tre, comme celle de Francesca. Vous pouvez expliquer ce qui vous est arriv\u00e9, puis extrapoler sur cet aspect des nouvelles configurations du pouvoir.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Yanis Varoufakis<\/span><\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

Eh bien, ce qui m’est arriv\u00e9 est une toute petite chose sans importance.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Chris Hedges<\/span><\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

Mais c’est r\u00e9v\u00e9lateur, je pense.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Yanis Varoufakis<\/span><\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

Bien s\u00fbr, \u00e7a raconte une histoire. Bref, \u00e7a ne m\u00e9rite pas plus d’une minute. Je suis une cible de haine pour les oligarques de ce pays et, \u00e9videmment, \u00e0 l’ambassade d’Isra\u00ebl. Ils feront donc tout leur possible pour me d\u00e9peindre comme quelqu’un de faible, quelqu’un qu’il faut contr\u00f4ler par la loi.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Je m’adressais donc \u00e0 des jeunes, des ravers, des passionn\u00e9s de musique, dans un th\u00e9\u00e2tre. J’aime beaucoup parler \u00e0 ce genre de public, plut\u00f4t qu’\u00e0 nos vieux auditoires de gauche. On m’a pos\u00e9 une question : \u00ab Monsieur Varoufakis, avez-vous d\u00e9j\u00e0 pris de la drogue ? <\/i>\u00bb J’ai r\u00e9pondu que je n’allais pas faire comme Clinton et dire que je n’avais jamais inhal\u00e9. J’ai dit : \u00ab Oui, j’ai fum\u00e9 du cannabis \u00e0 la fac, etc<\/i>. \u00bb<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Et je me souviens, Chris, c’\u00e9tait il y a 37 ans, j’ai pris un comprim\u00e9 d’ecstasy \u00e0 une rave party \u00e0 Sydney, en Australie, pendant le Mardi Gras gay et lesbien. C’\u00e9tait g\u00e9nial. Et je leur ai dit que pendant seize heures, j’avais dans\u00e9, que la gravit\u00e9 n’existait pas. Et puis je l’ai regrett\u00e9 am\u00e8rement, car j’ai eu une migraine pendant une semaine et je ne l’ai jamais refait. J’ai insist\u00e9 sur le fait que, vous savez, je n’allais pas vous faire la morale ni vous dire ce que vous devez faire ou ne pas faire, mais m\u00e9fiez-vous de la d\u00e9pendance. La d\u00e9pendance, c’est le diable.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Voil\u00e0 ce que j’ai dit. Alors, le parti au pouvoir, le parti de droite en Gr\u00e8ce, en a fait tout un plat. Bien s\u00fbr, ils ont pris un tout petit extrait de mes propos et le ministre de la Sant\u00e9, lors d’une \u00e9mission t\u00e9l\u00e9vis\u00e9e, a ordonn\u00e9 au procureur de me poursuivre pour apologie de la drogue. Compar\u00e9, cependant, \u00e0 ce qu’ils ont fait \u00e0 Julian Assange et \u00e0 ce qu’ils font maintenant \u00e0 Francesca Albanese, notre amie, mais aussi \u00e0 un juge fran\u00e7ais qui a os\u00e9 participer \u00e0 la d\u00e9cision de la Cour p\u00e9nale internationale d’inculper Netanyahu\u2026<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

\"\"<\/a>Je veux dire, cet homme est encore plus mal loti que Francesca, car il vit en France et il ne peut m\u00eame pas r\u00e9server un h\u00f4tel dans son propre pays. Je veux dire, il s’agit d’un juge de l’\u00c9tat fran\u00e7ais nomm\u00e9 \u00e0 la Cour p\u00e9nale internationale<\/a>, et l’\u00c9tat fran\u00e7ais ne lui apporte m\u00eame pas son aide. C’est un paria. Il ne peut pas voyager. Il n’a pas de compte bancaire. \u2308Il s’agit de Nicolas Guillou, photo ci-dessus. NdT\u2309<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Et Francesca, bien s\u00fbr, c’est encore pire. Il y a un juge slov\u00e8ne. Et puis, il y a tout \u00e7a. Mais concernant la situation g\u00e9n\u00e9rale, je tiens \u00e0 insister sur le fait que Donald Trump n’est pas une nouveaut\u00e9. J’y reviens sans cesse. Vous savez, Bush a envahi l’Irak et l’Afghanistan, bafouant les Nations Unies. Je me souviens \u00e0 quel point il d\u00e9testait l’id\u00e9e de la Cour p\u00e9nale internationale.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Obama, lui, jouait \u00e0 la guerre tous les jours \u00e0 la Maison-Blanche, choisissant ses cibles et proc\u00e9dant \u00e0 des ex\u00e9cutions extrajudiciaires. Quelle partie du syst\u00e8me juridique international n’a-t-il pas viol\u00e9e\u00a0?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Chris Hedges<\/span><\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

Eh bien, y compris des citoyens am\u00e9ricains au Y\u00e9men, dont un gar\u00e7on de 16 ans qui \u00e9tait citoyen am\u00e9ricain.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Yanis Varoufakis<\/span><\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

C’est exact. La diff\u00e9rence, et je crois que c’est un point qui est ressorti clairement du discours de Mark Carney \u00e0 Davos, c’est que Trump met fin \u00e0 la pr\u00e9tention de laisser croire que les \u00c9tats-Unis peuvent maintenir leur h\u00e9g\u00e9monie mondiale. D’une certaine mani\u00e8re, c’est une approche assez r\u00e9aliste. Ce qu’il dit, c’est que nous avons perdu la nouvelle Guerre froide.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Sa vision g\u00e9opolitique du monde est la suivante : il pense, et il n’a pas totalement tort, que les \u00c9tats-Unis ont perdu leur capacit\u00e9 \u00e0 imposer leur volont\u00e9 comme auparavant. Or, le meilleur moyen de maintenir leur h\u00e9g\u00e9monie \u2013 qui, soit dit en passant, Chris, \u00e9tait un projet initi\u00e9 en 1969-1970 par Henry Kissinger lorsqu’il travaillait au Conseil de s\u00e9curit\u00e9 nationale \u2013 est d\u00e9sormais compromis.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Je l’ai commenc\u00e9e, il l’a commenc\u00e9e, souvenez-vous, la nouvelle Guerre froide contre la Chine a \u00e9t\u00e9 d\u00e9clench\u00e9e par Donald Trump avec l’interdiction de Huawei, de ZTE, une autre entreprise chinoise. Il a forc\u00e9 les Canadiens \u00e0 emprisonner la fille du propri\u00e9taire de Huawei<\/a>, n’est-ce pas\u00a0? Et les Canadiens \u00e9taient ravis de le faire. C’est pourquoi je souris en voyant les Canadiens paniquer maintenant. Ce n’est donc pas une histoire nouvelle. <\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Sa vision g\u00e9opolitique du monde est la suivante : il pense, et il n’a pas totalement tort, que les \u00c9tats-Unis ont perdu leur capacit\u00e9 \u00e0 imposer leur volont\u00e9 comme auparavant. Or, le meilleur moyen de maintenir leur h\u00e9g\u00e9monie \u2013 un projet initi\u00e9 en 1969-1970 par Henry Kissinger, alors au Conseil de s\u00e9curit\u00e9 nationale \u2013 est en train de se briser.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Fid\u00e8le \u00e0 lui-m\u00eame, Kissinger pressentait que les \u00c9tats-Unis allaient perdre leur h\u00e9g\u00e9monie s’ils ne r\u00e9agissaient pas. Pourquoi ? Parce que, d’un pays exc\u00e9dentaire, ils sont devenus d\u00e9ficitaires. Et comme le disait Kissinger, m\u00eame s’il n’\u00e9tait pas un expert en \u00e9conomie, il savait qu’un empire d\u00e9ficitaire cesse d’\u00eatre un empire. <\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Le choc Nixon, la fin de Bretton Woods<\/a>, la financiarisation, tout cela n\u2019\u00e9tait qu\u2019une tentative d\u2019instrumentaliser le dollar pour maintenir l\u2019h\u00e9g\u00e9monie am\u00e9ricaine apr\u00e8s que les \u00c9tats-Unis soient pass\u00e9s d\u2019une situation d\u2019exc\u00e9dent \u00e0 une situation de d\u00e9ficit. Et maintenant, le document de Mar-a-Lago de Stephen Miran, ce qui concerne Scott Bessent, ce qui concerne Trump, c\u2019est comment \u00e9tendre cette h\u00e9g\u00e9monie m\u00eame \u00e0 l\u2019heure o\u00f9 la Chine fait des progr\u00e8s fulgurants en mati\u00e8re de puissance industrielle et m\u00eame d\u2019IA\u00a0; vous savez, 50\u00a0% des experts en IA sont aujourd\u2019hui chinois. Ils ne viennent pas de la Silicon Valley.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Sa vision est celle d’une coexistence pacifique avec la Chine. Il veut laisser cette derni\u00e8re conserver son territoire, peut-\u00eatre au sein des BRICS ou d’une partie de ceux-ci, et consid\u00e9rer le reste du monde comme une roue de v\u00e9lo. Une roue de v\u00e9lo a un moyeu au centre et des rayons. On peut casser un, deux ou trois rayons, la roue continue de fonctionner.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Tant qu’on est le moyeu et qu’on n\u00e9gocie s\u00e9par\u00e9ment avec chaque rayon, qu’on les maintient isol\u00e9s et qu’on les emp\u00eache de se r\u00e9unir pour n\u00e9gocier collectivement, on peut \u00e9tendre son h\u00e9g\u00e9monie et amasser des profits consid\u00e9rables. Alors, quand il observe l’Union europ\u00e9enne, on se demande pourquoi il la d\u00e9teste autant.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Il y a plusieurs raisons, mais je pense que la principale est qu’il ne veut pas que les Europ\u00e9ens soient unis et osent n\u00e9gocier avec lui. Il veut donc, \u00e0 l’image du moyeu avec ses diff\u00e9rents rayons \u2013 l’Allemagne d’un c\u00f4t\u00e9, l’Italie d’un autre \u2013, les diviser. Alors, quand ils disaient qu’en contestant notre souverainet\u00e9 danoise sur le Groenland, vous d\u00e9truisiez l’OTAN et l’UE, il a r\u00e9pondu : \u00ab <\/span><\/span>Oui, c’est exactement ce que je fais<\/i><\/span><\/span>. \u00bb Et il a d\u00e9p\u00each\u00e9 son secr\u00e9taire au Commerce, Howard Lutnick, \u00e0 Davos juste avant lui. Lutnick a prononc\u00e9 un discours, \u00e0 mon avis, tr\u00e8s int\u00e9ressant. Il a dit : \u00ab <\/span><\/span>Je ne suis pas venu pour me joindre \u00e0 vous. Je suis venu pour vous enterrer.<\/i><\/span><\/span> \u00bb<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Et Christine Lagarde, la pr\u00e9sidente de la Banque centrale europ\u00e9enne, a quitt\u00e9 la salle. Mais o\u00f9 allait-elle ? A-t-elle un plan pour l’Europe ? Ces gens-l\u00e0 n’ont aucun plan pour l’Europe. Voyez-vous, nos dirigeants europ\u00e9ens, depuis 70 ans, n’ont jamais voulu \u00eatre autre chose que les vassaux des \u00c9tats-Unis. Ils se contentaient de feindre une relation privil\u00e9gi\u00e9e avec les \u00c9tats-Unis, tout en restant leurs vassaux tant qu’ils vendaient plus aux \u00c9tats-Unis qu’ils n’en achetaient et qu’ils d\u00e9gageaient un exc\u00e9dent. Et ils ont obtenu des dollars gr\u00e2ce \u00e0 cela, qu’ils ont ensuite utilis\u00e9s pour acheter des bons du Tr\u00e9sor afin de financer l’arm\u00e9e am\u00e9ricaine et faire croire qu’elle les prot\u00e9geait, tout en s’enrichissant consid\u00e9rablement au passage. C’\u00e9tait une arnaque en or pour eux. Et vous savez, dit Donald Trump, cette arnaque ne marche plus pour moi. J’en ai une meilleure.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Chris Hedges<\/span><\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

Quelles seront les cons\u00e9quences de l’effondrement de l’OTAN, de la remise en cause des accords internationaux, et bien s\u00fbr de la violation flagrante de la Charte des Nations Unies avec la perp\u00e9tuation du g\u00e9nocide \u00e0 Gaza\u00a0? Dans quel monde allons-nous entrer\u00a0?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Yanis Varoufakis<\/span><\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

Bon, je ne veux pas mythifier le monde que nous quittons. Voyez-vous, c’est ce que font les centristes lib\u00e9raux, les centristes radicaux. Ils disent\u00a0: \u00ab\u00a0Tout allait si bien jusqu’\u00e0 ce que cet homme arrive et le d\u00e9truise.<\/i>\u00bb Je suis d\u00e9sol\u00e9 que ce ne f\u00fbt pas le cas. Vous savez, si vous \u00e9tiez Vietnamien dans les ann\u00e9es\u00a01950 et\u00a01960, si vous\u2026 J’ai grandi dans un pays de l’OTAN qui \u00e9tait une dictature fasciste. Alors quand on dit\u00a0: \u00ab\u00a0L’OTAN, c’est la d\u00e9mocratie<\/i>\u00a0\u00bb, non, d\u00e9sol\u00e9. Je ne suis pas d’accord.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Mon p\u00e8re a \u00e9t\u00e9 enlev\u00e9 de chez moi \u00e0 quatre heures du matin, j’avais six ans, par une arm\u00e9e membre de l’OTAN. Alors, je vous en prie, je suis totalement contre le totalitarisme communiste en Tch\u00e9coslovaquie, mais ne me dites pas que l’OTAN est synonyme de d\u00e9mocratie, car ce n’est absolument pas le cas. Et nous devons \u00e9viter de tout confondre. La Charte des Nations Unies est une grande r\u00e9alisation de l’esprit humain et nous devons la prot\u00e9ger. Mais l’OTAN, elle, ne l’est pas. <\/span><\/span><\/span><\/p>\n

L’OTAN, c’est comme une mafia qui s\u00e8me l’ins\u00e9curit\u00e9 pour vous vendre sa protection. Franchement, on n’a aucune raison d’\u00eatre \u00e0 l’OTAN. Apr\u00e8s 1991, l’OTAN n’avait plus d’autre utilit\u00e9 que de cr\u00e9er de nouvelles tensions pour que le complexe militaro-industriel am\u00e9ricain puisse continuer \u00e0 produire des armements.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Je me souviens d’une conversation, il y a de cela plusieurs ann\u00e9es, avec un ancien chef d’\u00e9tat-major de l’OTAN, un g\u00e9n\u00e9ral am\u00e9ricain. C’\u00e9tait il y a environ seize ans. Je lui ai demand\u00e9 : \u00ab Pourquoi devrions-nous vouloir l’OTAN ?<\/i> \u00bb Il m’a r\u00e9pondu : \u00ab Eh bien, non, vous autres Europ\u00e9ens, vous ne devriez pas en vouloir. Nous, on la veut.<\/i> \u00bb Je lui ai demand\u00e9 : \u00ab Expliquez-moi pourquoi.<\/i> \u00bb Il a r\u00e9pondu : \u00ab Premi\u00e8rement, parce que comment faire autrement pour cr\u00e9er des tensions et continuer \u00e0 acheter des armes aupr\u00e8s du complexe militaro-industriel am\u00e9ricain ? Sans cela, la macro\u00e9conomie am\u00e9ricaine sera en difficult\u00e9. <\/i>\u00bb <\/span><\/span><\/span><\/p>\n

\u00ab\u00a0Deuxi\u00e8mement, parce que nous voulons continuer \u00e0 pousser la Russie \u00e0 faire des choses qui justifient notre pr\u00e9sence en Europe. Et troisi\u00e8mement, pour contenir les Allemands.<\/i>\u00a0\u00bb Ce sont ses mots exacts. Alors, vous savez, la disparition de l’OTAN serait une excellente chose pour moi. J’ai consacr\u00e9 toute ma vie, tout mon militantisme politique, \u00e0 plaider pour que la Gr\u00e8ce et l’Europe quittent l’OTAN.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Et le pire, c’est qu’on a maintenant quelqu’un comme Donald Trump, un fasciste, n’est-ce pas ? Il va s’emparer de tous nos pays pour les transformer en dystopies \u00e0 la Miami. Et c’est lui qui sape l’OTAN. Franchement, je n’aurais jamais cru voir \u00e7a de mon vivant.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Chris Hedges<\/span><\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

\u00c0 votre avis, je ne vous demande pas de faire des pr\u00e9dictions, mais rien ne semble pouvoir entraver Trump. Hormis Carney, tout le monde \u00e0 Davos s’est montr\u00e9 obs\u00e9quieux. Certes, les Europ\u00e9ens n’ont pas adh\u00e9r\u00e9 au Conseil de la paix, mais ils ne s’opposent pas \u00e0 Trump. Il n’y a aucun obstacle interne \u00e0 ce que Trump souhaite et tr\u00e8s tr\u00e8s peu d’obstacles externes.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Le Canada et Carney n’ont pas vraiment de moyen de pression. Ils peuvent certes d\u00e9velopper leurs \u00e9changes commerciaux avec la Chine, etc. Je crois que Trump n’est au pouvoir que depuis un an, et pourtant, la reconfiguration, tant au niveau national aux \u00c9tats-Unis qu’au niveau international, a \u00e9t\u00e9 consid\u00e9rable.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Yanis Varoufakis<\/span><\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

Eh bien, il a d\u00e9j\u00e0 perdu une bataille tr\u00e8s s\u00e9rieuse contre les Chinois. Il a perdu la guerre commerciale. Il a essay\u00e9 de la mener, et il a perdu. Il a gagn\u00e9 la guerre commerciale contre l’Europe, mais a perdu contre les Chinois. Sa principale contrainte, c’est donc la Chine. L’Europe ne repr\u00e9sente pas une contrainte pour lui, comme vous le dites. Je n’ajouterai rien. Mais ses principales contraintes se situent au sein du mouvement MAGA et aux \u00c9tats-Unis.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Ainsi, la Cour supr\u00eame pourrait le fragiliser dans une certaine mesure, m\u00eame s’il a nomm\u00e9 la plupart, voire une partie, de ses juges. Et puis, il y a les forces internes aux \u00c9tats-Unis\u2026 Vous connaissez votre pays mieux que moi. Il existe un \u00c9tat profond tr\u00e8s puissant. Les int\u00e9r\u00eats et les forces en pr\u00e9sence sont \u00e9troitement imbriqu\u00e9s. Un conflit majeur oppose Wall Street et les g\u00e9ants de la tech, un conflit auquel la Chine n’est pas confront\u00e9e.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

En Chine, le gouvernement du Parti communiste force les financiers et les dirigeants des g\u00e9ants de la tech \u00e0 s’allier. C’est pourquoi, en Chine, il existe une application comme WeChat qui permet d’effectuer des paiements gratuits \u00e0 n’importe qui, pourvu qu’on poss\u00e8de un compte. Cela n’arrivera jamais aux \u00c9tats-Unis, car Wall Street s’oppose farouchement \u00e0 ce que ce pouvoir soit confi\u00e9 aux g\u00e9ants de la tech.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Mais voil\u00e0, Trump arrive et prend le parti des g\u00e9ants de la tech. Le GENIUS Act<\/a>, \u00e0 mon avis, est une v\u00e9ritable bombe \u00e0 retardement pour le syst\u00e8me financier am\u00e9ricain. Car, au fond, avec le GENIUS Act, il ne s’agit pas du Bitcoin, ni d’Ethereum, mais des stablecoins, comme Tether.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Ce sont des cryptomonnaies libell\u00e9es en dollars am\u00e9ricains qui \u00e9chappent totalement \u00e0 la juridiction des \u00c9tats-Unis. Ils pr\u00e9tendent que la loi GENIUS les r\u00e9glemente. C’est faux. Ce n’est qu’un leurre. Et la raison pour laquelle il agit ainsi est double\u00a0: d’une part, il compte s’enrichir consid\u00e9rablement, et d’autre part, il souhaite creuser massivement le d\u00e9ficit am\u00e9ricain.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

J’ai de bonnes sources qui m’indiquent qu’il n\u00e9gocie avec les Japonais et leur a dit\u00a0: \u00ab<\/span><\/span>\u00a0Vous d\u00e9tenez tous ces bons du Tr\u00e9sor \u00e0 long terme, \u00e0 30 ou 10\u00a0ans. 1.200\u00a0milliards de dollars am\u00e9ricains, pour \u00eatre pr\u00e9cis. Je veux que vous les vendiez. Je veux que vous achetiez du Tether.<\/i><\/span><\/span>\u00bb Car voici ce qui se passe\u00a0: si vous avez 100\u00a0dollars et que vous achetez 100\u00a0dollars de Tether, rien ne se passe.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Au lieu d’avoir des dollars papier, vous avez des dollars Tether. Mais ce que fait Tether, c’est que pour tenir sa promesse de vous restituer vos dollars, Tether se rend au Tr\u00e9sor am\u00e9ricain et ach\u00e8te des bons du Tr\u00e9sor \u00e0 court terme d’une valeur de 100 dollars.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Cela signifie qu’avec un afflux massif de fonds vers Tether, en dehors du syst\u00e8me bancaire, le d\u00e9partement du Tr\u00e9sor, dirig\u00e9 par Scott Bessent, a pr\u00e9dit que dans les 18 prochains mois (et non 18 ans), 6.600 milliards de dollars am\u00e9ricains seraient transf\u00e9r\u00e9s des comptes bancaires am\u00e9ricains vers Tether.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Cela repr\u00e9sente une somme consid\u00e9rable de nouveaux bons du Tr\u00e9sor que Trump pourra \u00e9mettre \u00e0 court terme pour financer son gouvernement tout en accordant des r\u00e9ductions d’imp\u00f4ts. Voil\u00e0 ce que cette \u00e9quipe fait\u00a0: ce ne sont pas des imb\u00e9ciles. Les lib\u00e9raux et les d\u00e9mocrates, entre autres, veulent les faire passer pour des idiots. Ils ne le sont pas. Ils sont pass\u00e9s ma\u00eetres dans l’art de gagner beaucoup d’argent et d’accro\u00eetre leur capacit\u00e9 \u00e0 causer des dommages consid\u00e9rables et durables \u00e0 la classe ouvri\u00e8re et \u00e0 la classe moyenne am\u00e9ricaines. Et il est en train de le faire. Mais tout cela va engendrer des divisions internes. Je pense que sa base MAGA le ressent d\u00e9j\u00e0 et on peut constater les tensions qui se d\u00e9veloppent en son sein.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Je pense que c’est l’une des raisons pour lesquelles il a enlev\u00e9 Maduro. Je ne pense pas qu’il se soucie de Maduro. Je ne pense m\u00eame pas qu’il se soucie du p\u00e9trole v\u00e9n\u00e9zu\u00e9lien. Mais je pense qu’il se soucie des Cubains et des V\u00e9n\u00e9zu\u00e9liens de Miami qui soutiennent Rubio et qu’il veut les garder dans son camp tout en leur refusant l’acc\u00e8s \u00e0 l’Obamacare.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Chris Hedges<\/span><\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

Et pourtant, si vous parvenez \u00e0 instaurer \u2013 et vous l\u2019avez v\u00e9cu sous la dictature grecque \u2013 des forces paramilitaires, une police secr\u00e8te comme l\u2019ICE, le m\u00e9contentement populaire importe peu. J\u2019imagine mal que la junte grecque ait \u00e9t\u00e9 particuli\u00e8rement populaire, apr\u00e8s une guerre civile d\u2019une violence inou\u00efe. Mais pour les r\u00e9gimes autoritaires, l\u2019opinion publique est finalement insignifiante si l\u2019on supprime tout m\u00e9canisme permettant l\u2019expression de la dissidence ou le maintien des droits d\u00e9mocratiques.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Yanis Varoufakis<\/span><\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

\u00c0 court terme, mais pas \u00e0 long terme. C’est l\u00e0 que mon optimisme, mon espoir, prennent tout leur sens. Vous savez, quand le coup d’\u00c9tat orchestr\u00e9 par la CIA en 1967 a pris le pouvoir dans ce pays, pendant quelques ann\u00e9es, personne n’a os\u00e9 manifester. Enfin, si, certains l’ont fait, et ils ont \u00e9t\u00e9 aussit\u00f4t tu\u00e9s, emprisonn\u00e9s et tortur\u00e9s, comme l’oncle de ma m\u00e8re. Mais, vous savez, il est possible de r\u00e9primer le m\u00e9contentement populaire par la coercition, par une sorte de garde pr\u00e9torienne.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

En Gr\u00e8ce, c’\u00e9tait le SI, aux \u00c9tats-Unis aujourd’hui, c’est l’ICE. Et il est en train de se constituer une garde pr\u00e9torienne, regardez le Big Beautiful Bill<\/a>, la somme colossale qu’il a allou\u00e9e \u00e0 l’ICE. Effectivement, il construit sa garde pr\u00e9torienne. Mais j’aime \u00e0 penser que l’histoire prouve qu’on peut maintenir une grande partie de la population sous contr\u00f4le pendant un certain temps, mais pas tout le monde tout le temps.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Et \u00e0 un moment donn\u00e9, ces tensions appara\u00eetront. Et, vous savez, on observe d\u00e9j\u00e0 aux \u00c9tats-Unis des mouvements de solidarit\u00e9 et des r\u00e9sultats \u00e9lectoraux qui ne lui sont pas favorables. Je veux garder espoir, m\u00eame si je n’ai aucune preuve concr\u00e8te qu’il soit judicieux d’esp\u00e9rer.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Chris Hedges<\/span><\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

Pour conclure, parlons d’Isra\u00ebl. Vous avez raison, cet accord de cessez-le-feu, ce plan de paix, ce port de paix, notre couverture, comment les choses vont-elles se d\u00e9rouler non seulement \u00e0 Gaza, mais aussi en Isra\u00ebl m\u00eame\u00a0?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Yanis Varoufakis<\/span><\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

Comme mon ami Ilan Papp\u00e9 et Norman Finkelstein, notre ami commun, je pense qu’en fin de compte, une solution \u00e9mergera de la mani\u00e8re dont un conflit majeur, une contradiction, se r\u00e9soudra de lui-m\u00eame. Et quelle est cette contradiction\u00a0? D’un c\u00f4t\u00e9, comme Norman Finkelstein ne cesse de le souligner, la soci\u00e9t\u00e9 isra\u00e9lienne est pouss\u00e9e vers le fascisme, vers le culte du g\u00e9nocide. Il y a bien s\u00fbr une opposition.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Ofer Cassif, mon grand ami, membre de la Knesset, m’appelle constamment pour me faire part de la d\u00e9termination de nos camarades juifs en Isra\u00ebl \u00e0 mener le bon combat. Mais Finkelstein a raison\u00a0: ce glissement vers le fascisme, ce glissement des colons loin du c\u0153ur d\u00e9mocratique et lib\u00e9ral de l’\u00c9tat d’Isra\u00ebl, constitue une force qui, jour apr\u00e8s jour, alimente la misanthropie.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Mais l’analyse d’Ilan Papp\u00e9 entre \u00e9galement en jeu, et je pense qu’elle est tout aussi importante. Isra\u00ebl est une \u00e9conomie politique qui repose sur 300.000 personnes, non\u00a0? Ce sont ces 300.000 personnes qui font tourner le pays\u00a0: ses h\u00f4pitaux, ses start-ups, son secteur technologique de pointe. Les universit\u00e9s, les technocrates\u2026 cela repr\u00e9sente environ 300.000 personnes. Ce n’est pas \u00e9norme. Et pourtant, elles sont d\u00e9j\u00e0 m\u00e9contentes.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Ce n’est pas qu’elles soient pro-palestiniennes, ni qu’elles se soucient particuli\u00e8rement de ce qui se passe \u00e0 Gaza. Certaines s’en soucient, certes, mais la grande majorit\u00e9, comme le dit Finkelstein, s’en fiche. Elles per\u00e7oivent n\u00e9anmoins l’impasse qui se profile. Et beaucoup d’entre elles, je les vois ici en Gr\u00e8ce, viennent acheter des maisons. Ce ne sont pas de simples investissements, ce sont des r\u00e9sidences de repli \u2013 plan B – au cas o\u00f9 elles devraient partir. Et certains d’entre eux ont d\u00e9j\u00e0 envoy\u00e9 leurs familles, non seulement en Gr\u00e8ce, mais aussi dans divers autres endroits.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Chris Hedges<\/span><\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

Certes, ils cachent les chiffres, mais les estimations ne font-elles pas \u00e9tat d’environ 500.000 Isra\u00e9liens qui ont quitt\u00e9 le pays depuis le 7 octobre ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Yanis Varoufakis<\/span><\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

Oui. Donc, si une part importante des 300.000 technocrates qui assurent l\u2019unit\u00e9 d\u2019Isra\u00ebl partent, que leur restera-t-il\u00a0? Les colons, les fascistes. Les ultra-orthodoxes qui refusent m\u00eame de s\u2019enr\u00f4ler dans l\u2019arm\u00e9e. Le plus grand espoir pour les Palestiniens r\u00e9side donc dans leurs efforts pour construire une forme d\u2019unit\u00e9 palestinienne \u2013 une t\u00e2che ardue, certes, mais j\u2019esp\u00e8re qu\u2019ils pers\u00e9v\u00e9reront et qu\u2019ils parviendront, l\u00e0 o\u00f9 ils ont \u00e9chou\u00e9 par le pass\u00e9, \u00e0 r\u00e9duire la capacit\u00e9 d\u2019Isra\u00ebl \u00e0 se reproduire comme un \u00c9tat d\u2019apartheid fond\u00e9 sur un secteur de haute technologie. Ce secteur est certes important, mais reste encore assez faible et s\u2019\u00e9tiole si ces populations continuent \u00e0 vivre ainsi. Voil\u00e0 les deux forces qui s\u2019affrontent, et l\u2019issue de ce conflit d\u00e9terminera l\u2019avenir.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Chris Hedges<\/span><\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

Super. Merci, Yanis. Et je tiens \u00e0 remercier Thomas [Hedges], Milena [Soci], Max [Jones], Diego [Ramos] et Sofia [Menemenlis], qui ont produit l’\u00e9mission. <\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Article original en anglais sur ChrisHedges.substack.com<\/a> \/ Traduction MR<\/span><\/span><\/span><\/strong><\/em><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Chris Hedges, 28 janvier 2026.– Alors que l’h\u00e9g\u00e9monie am\u00e9ricaine continue de s’effriter, Donald Trump et ses alli\u00e9s internationaux se pr\u00e9parent \u00e0 conserver une certaine emprise sur le pouvoir mondial. 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