{"id":26712,"date":"2026-01-23T16:57:16","date_gmt":"2026-01-23T15:57:16","guid":{"rendered":"https:\/\/ismfrance.org\/?p=26712"},"modified":"2026-01-23T16:57:16","modified_gmt":"2026-01-23T15:57:16","slug":"decoloniser-le-monde-avec-amin-husain","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/ismfrance.org\/index.php\/2026\/01\/23\/decoloniser-le-monde-avec-amin-husain\/","title":{"rendered":"D\u00e9coloniser le monde (avec Amin Husain)"},"content":{"rendered":"

Chris Edges, 22 janvier 2026.-<\/strong> Amin Husain, professeur et militant palestinien, sait ce que signifie le colonialisme de peuplement occidental. Ayant grandi en Palestine, il a subi l’emprise brutale de la force isra\u00e9lienne et a compris l’importance de lutter contre une telle puissance imp\u00e9riale, m\u00eame au risque de la d\u00e9faite.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Aux \u00c9tats-Unis, Husain a mis \u00e0 profit son exp\u00e9rience pour sensibiliser le public \u00e0 la r\u00e9alit\u00e9 du colonialisme et de l’imp\u00e9rialisme, non seulement pr\u00e9sents dans le monde moderne, mais aussi intimement li\u00e9s \u00e0 l’\u00e9conomie et \u00e0 la culture de l’ordre capitaliste mondial. Il se joint \u00e0 Chris Hedges pour raconter son histoire et son approche de la lutte contre le colonialisme de peuplement, qui, apr\u00e8s les \u00e9v\u00e9nements du 7 octobre, lui a valu d’\u00eatre licenci\u00e9 de l’Universit\u00e9 de New York.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

\u00ab Beaucoup de gens id\u00e9alisent la Palestine, mais son exemple permet de mieux comprendre ce qui se passe dans le monde. C’est un avenir possible<\/i> \u00bb, explique Husain. Une partie du militantisme de Husain a consist\u00e9 \u00e0 organiser des visites alternatives dans des mus\u00e9es comme le Mus\u00e9e am\u00e9ricain d’histoire naturelle de New York, o\u00f9 l’agencement et la structure m\u00eame du mus\u00e9e ont \u00e9t\u00e9 remis en question, entra\u00eenant des changements concrets.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

\"\"<\/a>\u00ab On entre dans un mus\u00e9e et on pense que c’est neutre, mais c’est ainsi que le discours sur l’\u00c9tat-nation se perp\u00e9tue d\u00e8s le plus jeune \u00e2ge, au point de le normaliser. Il n’y a rien de normal dans un monument de plus de 11 m\u00e8tres qui glorifie l’imp\u00e9rialisme et la supr\u00e9matie blanche<\/i> \u00bb, d\u00e9clare Husain \u00e0 propos de la tristement c\u00e9l\u00e8bre statue de Teddy Roosevelt, repr\u00e9sentant le pr\u00e9sident \u00e0 cheval, accompagn\u00e9 d’un Am\u00e9rindien et d’un Africain colonis\u00e9s, chacun arm\u00e9.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Le travail de Husain, censur\u00e9<\/a> par les g\u00e9ants du num\u00e9rique sous contrat avec l’arm\u00e9e, illustre un mod\u00e8le de r\u00e9silience et d’\u00e9ducation capable de contester le pouvoir et de renforcer le sentiment d’appartenance \u00e0 une communaut\u00e9.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Chris Hedges<\/span><\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

Le combat le plus important contre le colonialisme de peuplement aujourd’hui est la lutte pour la Palestine. Le g\u00e9nocide a, d’une part, \u00e9veill\u00e9 les consciences et r\u00e9v\u00e9l\u00e9 la v\u00e9ritable nature du projet sioniste\u00a0: un syst\u00e8me raciste et d’apartheid o\u00f9 les peuples autochtones sont d\u00e9poss\u00e9d\u00e9s et extermin\u00e9s. Mais cette prise de conscience n’a pas entam\u00e9 le soutien ind\u00e9fectible des gouvernements occidentaux \u00e0 Isra\u00ebl.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Au contraire, ces m\u00eames gouvernements ont continu\u00e9 \u00e0 envoyer des armes \u00e0 Isra\u00ebl, sans lesquelles le g\u00e9nocide ne pourrait se perp\u00e9tuer, et ont criminalis\u00e9 ceux qui protestent et s’organisent pour y mettre fin.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Si la lutte pour stopper le g\u00e9nocide est sans doute le combat le plus urgent auquel nous sommes confront\u00e9s, elle n’est pas la seule. Les soci\u00e9t\u00e9s occidentales sont impr\u00e9gn\u00e9es du poison du colonialisme de peuplement, y compris dans le monde universitaire, les arts, l’industrie du divertissement et les syst\u00e8mes politique et juridique.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Ce poison est si profond\u00e9ment enracin\u00e9 qu’il est rarement remis en question, voire m\u00eame reconnu. Mais pour que la Palestine se lib\u00e8re du poison du colonialisme de peuplement, intimement li\u00e9 aux syst\u00e8mes patriarcaux, il est imp\u00e9ratif de l’\u00e9radiquer non seulement d’Isra\u00ebl, mais aussi de la culture occidentale.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Le professeur palestinien Amin Husain, avec Nitasha Dhillon, est le fondateur de \u00ab\u00a0D\u00e9coloniser cet endroit<\/a> \u00bb, un collectif militant qui d\u00e9nonce les r\u00e9cits, l’art et les mythes servant \u00e0 conforter le colonialisme de peuplement. Amin, titulaire d’une licence en philosophie et sciences politiques, d’un doctorat en droit de l’universit\u00e9 d’Indiana et d’un master en droit de la facult\u00e9 de droit de Columbia, a \u00e9t\u00e9 licenci\u00e9 de son poste de professeur associ\u00e9 \u00e0 l’universit\u00e9 de New York l’ann\u00e9e derni\u00e8re.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Il a perdu son emploi pour avoir publiquement d\u00e9nonc\u00e9 la propagande isra\u00e9lienne, le 7 octobre, accusant les Palestiniens de d\u00e9capiter des b\u00e9b\u00e9s et de perp\u00e9trer des agressions sexuelles \u00e0 grande \u00e9chelle. Husain et Dhillon ont produit le film \u00ab\u00a0Unsettling\u00a0\u00bb, qui traite de la terre, de la vie et de la lib\u00e9ration en Palestine occup\u00e9e. Je suis en compagnie d’Amin Husain pour discuter de la d\u00e9colonisation, du g\u00e9nocide palestinien et de la lutte contre le colonialisme de peuplement.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Amin, commen\u00e7ons par votre enfance, car le colonialisme de peuplement, m\u00eame si vous \u00eates universitaire, est loin d’\u00eatre une abstraction pour vous.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Amin Husain<\/span><\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

Non, pas du tout. J’ai grandi en Palestine, et j’ai eu la chance et la malchance de grandir sous occupation isra\u00e9lienne. J’ai v\u00e9cu le premier soul\u00e8vement, et cela a \u00e9t\u00e9 profond\u00e9ment formateur pour moi, notamment dans ma fa\u00e7on de penser \u00e0 la vie, au sens de l’existence et \u00e0 la capacit\u00e9 de vivre dans la peur tout en trouvant le courage. Je crois que c’est essentiel pour cultiver un optimisme r\u00e9volutionnaire dans ma vision du monde et de l’existence. Voil\u00e0 comment s’est pass\u00e9e mon enfance l\u00e0-bas.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Chris Hedges<\/span><\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

Parlez-nous d’o\u00f9 vous \u00e9tiez. J’y \u00e9tais aussi, en tant que journaliste. C’\u00e9tait diff\u00e9rent de la Seconde Intifada, car c’\u00e9tait principalement non violent. Ils lan\u00e7aient des pierres, ce qui entra\u00eenait des tirs d’Isra\u00ebl, mais il n’y a pas eu de violence meurtri\u00e8re, du moins pas de la part des Palestiniens, dans l’ensemble. Parlez-nous un peu de ces exp\u00e9riences\u00a0: votre \u00e2ge, l’endroit o\u00f9 vous \u00e9tiez, ce que vous avez v\u00e9cu et comment cela a influenc\u00e9, \u00e9videmment, votre parcours universitaire et votre vie.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Amin Husain<\/span><\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

Oui, je viens d’une famille modeste. Mon p\u00e8re \u00e9tait m\u00e9canicien. Mes parents n’avaient pas fait d’\u00e9tudes sup\u00e9rieures. Mon p\u00e8re travaillait au Kowe\u00eft\u00a0; il avait mont\u00e9 une compagnie de taxis et \u00e9tait chauffeur de taxi pendant le premier soul\u00e8vement.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Mais je crois qu’en vivant l\u00e0-bas, j’ai d\u00fb exp\u00e9rimenter ce que signifiait \u00eatre priv\u00e9 de libert\u00e9. C’\u00e9tait difficile \u00e0 comprendre, car on na\u00eet dans un contexte de violence structurelle. Je me souviens d’aller \u00e0 l’\u00e9cole \u00e0 Al-Bireh, ma ville, et d’\u00eatre arr\u00eat\u00e9 par des soldats isra\u00e9liens. Il y avait des slogans nationalistes sur le mur, et ils me prenaient mes papiers d’identit\u00e9.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

J’avais 12\u00a0ans, et je devais toujours avoir ma carte d’identit\u00e9 sur moi. Ils me la prenaient et me disaient\u00a0: \u00ab\u00a0Tu vois tout \u00e7a sur le mur\u00a0? On revient dans une heure, il vaut mieux que tout soit effac\u00e9. Tu n’es m\u00eame pas dans ton quartier.\u00a0<\/i>\u00bb Et je pense que beaucoup de gens, comme moi, auraient fait la m\u00eame chose : je demandais \u00e0 mes voisins, aux gens du coin : \u00ab\u00a0Vous avez de l’eau et de la terre\u00a0?<\/i>\u00bb Et je cachais la v\u00e9rit\u00e9 juste pour r\u00e9cup\u00e9rer ma carte d’identit\u00e9 et retourner \u00e0 l’\u00e9cole.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

C’est arriv\u00e9 une ou deux fois. Puis, un jour, \u00e0 cause du soul\u00e8vement, j’ai dit non. Et je me suis fait tabasser. Mais ce refus de faire ce qu’ils me disaient a \u00e9t\u00e9 le d\u00e9but d’un cheminement pour moi, le d\u00e9but de ma capacit\u00e9 \u00e0 dire non face \u00e0 une force et une violence insurmontables.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

C’est comme \u00e7a que je me suis radicalis\u00e9. C’est comme \u00e7a que je me suis engag\u00e9 dans la lutte. Et ce qui caract\u00e9rise l’Intifada, le soul\u00e8vement palestinien de 1987, c’est que ce n’\u00e9tait pas une question de violence ou de non-violence. La violence \u00e9tait \u00e9vidente. C’\u00e9tait une violence structurelle. L’occupation \u00e9tait pr\u00e9sente. Les colonies \u00e9taient l\u00e0. Ils prenaient l’eau. Ils imposaient des couvre-feux. Ils prenaient les terres. Tous ces \u00e9v\u00e9nements ont donc \u00e9t\u00e9 des exp\u00e9riences o\u00f9 les gens se sont rassembl\u00e9s et organis\u00e9s \u00e0 la base pour lutter contre ces formes de violence. Et cela a cr\u00e9\u00e9 le type de communaut\u00e9 dont nous avons besoin aujourd’hui, et dont les gens ont besoin en g\u00e9n\u00e9ral.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Chris Hedges<\/span><\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

Parlons donc du processus\u2026 On finit par investir \u00e9norm\u00e9ment de temps pour comprendre les m\u00e9canismes du colonialisme de peuplement, non seulement en Isra\u00ebl, mais aussi dans les soci\u00e9t\u00e9s occidentales. Je me demandais si vous pourriez nous en parler, de cette compr\u00e9hension plus large du colonialisme de peuplement et de son fonctionnement.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Amin Husain<\/span><\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

Oui, je veux dire, je pense que mon parcours a consist\u00e9 \u00e0 comprendre les structures de violence qui impactent ma vie, puis \u00e0 trouver comment m’en lib\u00e9rer. Mon approche a toujours \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s pragmatique, tr\u00e8s ancr\u00e9e dans la r\u00e9alit\u00e9. Et je pense que comprendre la situation en Palestine, malgr\u00e9 la sp\u00e9cificit\u00e9 du colonialisme de peuplement, c’est comprendre qu’elle fait partie du projet de modernit\u00e9 impos\u00e9 par l’Occident.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Et je pense qu’il est essentiel de le comprendre, car beaucoup de gens consid\u00e8rent la Palestine comme une exception, mais la Palestine permet de mieux comprendre ce qui se passe dans le monde. C’est un avenir possible. C’est pourquoi, quand on pense \u00e0 Gaza aujourd’hui, on pourrait se dire\u00a0: \u00ab\u00a0Oh, il y a un cessez-le-feu<\/i>.\u00a0\u00bb Non, il n’y a pas de cessez-le-feu, il y a un g\u00e9nocide, un nettoyage ethnique, etc.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Est-ce le seul endroit o\u00f9 c’est le cas\u00a0? Non. Est-ce aussi extr\u00eame que ce que l’on observe\u00a0? Oui.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Pourquoi est-ce si extr\u00eame\u00a0? Cela tient en partie au type de technologie utilis\u00e9e, entre autres, mais aussi au fait qu’ils \u00e9laborent un mod\u00e8le. Alors, en tant que personne ayant v\u00e9cu en Palestine et r\u00e9sidant maintenant \u00e0 New York, presque en exil, comment lutter pour la Palestine d’o\u00f9 l’on est\u00a0? Comment lutter pour sa propre lib\u00e9ration d’o\u00f9 l’on est\u00a0?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Comprendre, parler de colonialisme de peuplement l\u00e0-bas, c’est se souvenir que nous sommes ici sur des terres vol\u00e9es. Ces histoires ne sont pas effac\u00e9es. Elles font partie de notre pr\u00e9sent et sont essentielles aux solidarit\u00e9s et coalitions que nous construisons pour nous lib\u00e9rer. Ainsi, mon \u00e9tude sur la colonisation de peuplement vise \u00e9galement \u00e0 comprendre l’imp\u00e9rialisme, mais aussi notre relation \u00e0 la terre et les uns aux autres.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

On peut parler de peuples qui aspirent \u00e0 la libert\u00e9 et qui souhaitent d\u00e9terminer leur propre avenir \u2013 \u00e9conomique, politique, social. C’est pr\u00e9cis\u00e9ment ce que nous essayons de faire ici, et pourtant nous n’y parvenons toujours pas. Il y a donc ces formes extr\u00eames de violence, que j’estime importantes et que j’ai pu appr\u00e9hender gr\u00e2ce \u00e0 mes \u00e9tudes.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Mais vivre \u00e0 New York, par exemple, ou aux \u00c9tats-Unis, au sein d’un projet colonial de peuplement fonctionnant comme un empire avec des formes de colonisation internes et externes, me permet de comprendre ce qui se passe en Palestine. Je peux observer cette lutte de lib\u00e9ration et la comprendre comme faisant partie int\u00e9grante de ma propre lutte. Et je rencontre d’autres personnes qui poursuivent le m\u00eame combat.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Le fait qu’il s’agisse d’\u00c9tats-nations distincts, avec leurs sp\u00e9cificit\u00e9s propres, n’enl\u00e8ve rien au fait que nous envisageons aujourd’hui des horizons de lib\u00e9ration partag\u00e9s. Mes \u00e9tudes n’ont donc pas tant consist\u00e9 \u00e0 faire de la Palestine une exception qu’\u00e0 comprendre ces dynamiques et ces histoires qui remontent, pour \u00eatre honn\u00eate, \u00e0 1492. <\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Savoir que ce pays a \u00e9t\u00e9 b\u00e2ti sur l’esclavage et le vol des terres, puis sur le dos des travailleurs migrants qui, continuellement, s’exproprient ou s’\u00e9vincent les uns les autres par des d\u00e9cisions politiques, n’est pas si diff\u00e9rent de ce que nous vivons actuellement en Palestine. C’est pourquoi, par exemple, des personnes du mouvement Black Lives Matter en 2014, lorsqu’elles se sont rendues en Palestine, ont t\u00e9moign\u00e9 : \u00ab Je comprends mieux ma situation maintenant<\/i>. \u00bb<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Le fait que ce qui se passe en Palestine soit l’\u00e9cho de ce qui se passe ici, et que cela continue, signifie que nous avons un terrain d’entente sur lequel construire. En r\u00e9sum\u00e9, mes \u00e9tudes ont port\u00e9 sur la mani\u00e8re de comprendre ces conditions non pas comme des situations isol\u00e9es, mais comme des situations plan\u00e9taires. Et, au milieu de tout cela, comment les gens peuvent-ils acc\u00e9der \u00e0 la libert\u00e9 ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Chris Hedges<\/span><\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

Parlons un peu de cet activisme, et je vous laisserai expliquer votre travail avec le Mus\u00e9e d’histoire naturelle en particulier, mais ce n’est qu’un exemple parmi d’autres de ces immenses monuments d\u00e9di\u00e9s au colonialisme de peuplement que je pense que chaque \u00e9colier de New York doit visiter et qui ne fait l’objet d’aucune contestation.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Amin Husain<\/span><\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

Absolument. C’\u00e9tait incontest\u00e9. Et je pense que ce qui \u00e9tait\u2026 enfin, vous avez le Mus\u00e9e am\u00e9ricain d’histoire naturelle, mais il est profond\u00e9ment impr\u00e9gn\u00e9 de ce genre de r\u00e9cits supr\u00e9macistes blancs avec lesquels les gens grandissent. Et apr\u00e8s on se demande pourquoi tout le monde se r\u00e9v\u00e8le raciste d’une mani\u00e8re ou d’une autre.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Donc, vous avez un cheval m\u00e2le, et sur lui, Teddy Roosevelt, flanqu\u00e9 d’un personnage autochtone et d’un personnage noir, tous deux arm\u00e9s et tourn\u00e9s vers l’est, n’est-ce pas ? Et tout d’abord, il n’y a que des hommes. Et puis, c’est comme si on nous pr\u00e9sentait ces personnages, n’est-ce pas ? Les Autochtones et les Noirs, avec un empire qui s’\u00e9tend vers l’est.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Et cela n’a suscit\u00e9 aucune contestation jusqu’\u00e0 ce que nous commencions \u00e0 protester contre cela en 2016 et que nous organisions des visites anti-Christophe Colomb pendant quatre ann\u00e9es cons\u00e9cutives, et finalement, la statue a \u00e9t\u00e9 retir\u00e9e. L’ironie de ce retrait, c’est qu’ils ont appos\u00e9 une petite plaque et l’ont envoy\u00e9e \u00e0 la biblioth\u00e8que de Teddy Roosevelt dans un autre \u00c9tat.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Ce qui est int\u00e9ressant avec le Mus\u00e9e am\u00e9ricain d’histoire naturelle, c’est que c’est une institution publique. C’est l’un des mus\u00e9es les mieux financ\u00e9s, et pourtant, il met des Noirs et des animaux noirs, disons des Africains et des mammif\u00e8res africains dans une m\u00eame salle, des Asiatiques et des mammif\u00e8res asiatiques, ces classifications h\u00e9rit\u00e9es du colonialisme, n’est-ce pas ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Et il fallait s’y rendre, et on y voyait l’histoire de son peuple, rel\u00e9gu\u00e9e au pass\u00e9, \u00e0 l’exception d’Isra\u00ebl. Il y a une section sur Isra\u00ebl, n’est-ce pas ? Elle est tr\u00e8s num\u00e9ris\u00e9e. Mais ce qui est int\u00e9ressant avec le Mus\u00e9e am\u00e9ricain d’histoire naturelle, c’est que nous l’utilisions comme point de convergence pour nos luttes. Lors de nos actions de mobilisation en ville, nous rencontrions diff\u00e9rents groupes, nous allions \u00e0 leur rencontre et nous leur disions : \u00ab Ce groupe, cette salle, parle de votre peuple, de votre terre, de votre histoire. <\/i>\u00bb<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Allez-y, dites-nous ce que vous en pensez. C’est ainsi que nous avons cr\u00e9\u00e9 ces visites guid\u00e9es. Ces visites \u00e9taient d’ailleurs non autoris\u00e9es. C’\u00e9taient des visites alternatives qui racontaient une autre histoire. Elles ont forc\u00e9 le mus\u00e9e \u00e0 fermer, ce qui a eu des cons\u00e9quences mat\u00e9rielles pour l’institution, n’est-ce pas ? Et il a \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s bien accueilli par les visiteurs du mus\u00e9e.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Ainsi, on brise les barri\u00e8res que l’institution elle-m\u00eame tente d’\u00e9tablir entre les individus. On entre dans un mus\u00e9e en pensant \u00eatre dans un lieu neutre, mais c’est ainsi que le r\u00e9cit de l’\u00c9tat-nation se perp\u00e9tue d\u00e8s le plus jeune \u00e2ge, au point de le normaliser. Il n’y a rien de normal dans un monument de 11 m\u00e8tres de haut qui glorifie l’imp\u00e9rialisme et la supr\u00e9matie blanche.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Au moment o\u00f9 nous avons commenc\u00e9 \u00e0 protester contre ce monument, d’autres protestaient contre les monuments conf\u00e9d\u00e9r\u00e9s. Et c’est ce qui \u00e9tait important avec ce monument. Il repr\u00e9sentait Theodore Roosevelt, celui qui a particip\u00e9 \u00e0 la colonisation de Porto Rico, celui dont on c\u00e9l\u00e8bre tant la pr\u00e9sidence, le New Deal, etc.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Mais pour nous, ce projet des \u00c9tats-Unis repose sur des bases erron\u00e9es, n’est-ce pas\u00a0? Je pense que le monument et le mus\u00e9e ont tous deux \u00e9t\u00e9 des lieux de lutte pour aborder ces probl\u00e8mes et, concr\u00e8tement, pour renforcer le pouvoir des habitants de la ville, afin de fa\u00e7onner les mentalit\u00e9s, de les mobiliser et d’obtenir des r\u00e9sultats.Ce fut une victoire pour la population. Concernant les victoires li\u00e9es au mus\u00e9e, je dirais que nous avions trois revendications. Nous avons travaill\u00e9 ensemble, au sein de la communaut\u00e9, sur ces revendications, notamment le changement de nom de la Journ\u00e9e Christophe Colomb en Journ\u00e9e des peuples autochtones. C’\u00e9tait important. Le retrait du monument l’\u00e9tait aussi, mais il \u00e9tait \u00e9galement important de respecter les anc\u00eatres.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

En parlant de respect pour les anc\u00eatres, nous soulignions la pr\u00e9sence, encore aujourd’hui, de cr\u00e2nes Nama dans ce mus\u00e9e. Vous voyez ce que je veux dire\u00a0? Des cr\u00e2nes Nama<\/a> datant de la colonisation. Et il y a beaucoup d’autres choses, comme des sachets de m\u00e9decine qui ne sont pas des objets, qui n’ont rien \u00e0 faire l\u00e0. Ces griefs, qui auraient pu exister autrement, ont permis l’\u00e9mergence d’une dynamique d\u00e9coloniale dans la ville. Et cela pourrait se d\u00e9velopper en opposition \u00e0 quelque chose, tout en \u00e9tablissant des relations entre les individus et des rapports de pouvoir.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Chris Hedges<\/span><\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

Vous avez pourtant bien soulign\u00e9 que la pr\u00e9sence de la quasi-totalit\u00e9 des objets, non seulement au Mus\u00e9um d’histoire naturelle, mais aussi au Metropolitan Museum of Art, est le r\u00e9sultat de pillages.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Amin Husain<\/span><\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

Oui, c’est vrai. Et je crois que c’est ce qui est int\u00e9ressant avec les mus\u00e9es\u00a0: ils sont du pillage. Mais ce qui est int\u00e9ressant avec les mus\u00e9es modernes, c’est qu’ils ont \u00e9t\u00e9 cr\u00e9\u00e9s \u00e0 la fin de ce qu’on a appel\u00e9 le colonialisme, comme pour effacer cette histoire. C’est comme si on disait\u00a0: \u00ab\u00a0Oh, ce n’est plus du pillage. On les a mis en lieu s\u00fbr. Tout le monde peut aller les voir. \u00bb Faux.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Et ce qui est int\u00e9ressant avec le Metropolitan Museum (Met), compar\u00e9 au Mus\u00e9e am\u00e9ricain d’histoire naturelle, que l’on qualifie de monument \u00e0 la supr\u00e9matie blanche, c’est que si vous regardez le Met, il n’y a pas de salle r\u00e9serv\u00e9e aux Blancs. Il n’y a pas de salle r\u00e9serv\u00e9e aux Occidentaux. Mais c’est l\u00e0 que se d\u00e9roulent les galas et tout le reste. Donc, les objets pill\u00e9s deviennent des ornements pour les gens d’ici. Et quel genre de personnes\u00a0?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Les riches. Ce sont eux qui organisent les galas au Met. Et pour r\u00e9fl\u00e9chir \u00e0 ce genre de choses, je vous en ai d\u00e9j\u00e0 parl\u00e9, Ariella Azoulay a \u00e9crit, et il y a sur la cha\u00eene YouTube Decolonize This Place<\/a>, une vid\u00e9o d’Ariella Azoulay dans laquelle elle parle du mus\u00e9e moderne et de son r\u00f4le dans la d\u00e9colonisation et l’imp\u00e9rialisme.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Chris Hedges<\/span><\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

Et pourtant, bien s\u00fbr, nous sommes en train de r\u00e9gresser face \u00e0 tous les progr\u00e8s accomplis en mati\u00e8re de reconnaissance des nombreuses cultures qui ont contribu\u00e9 \u00e0 fa\u00e7onner la soci\u00e9t\u00e9 am\u00e9ricaine. Et les universit\u00e9s, les mus\u00e9es et les institutions publiques ont tout simplement capitul\u00e9 sans combattre sous l’administration Trump. Une grande partie du travail que vous, Dylan et d’autres essayiez d’accomplir vient de subir un coup dur.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Amin Husain<\/span><\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

Oui, enfin, c’est encore plus que \u00e7a. Je vois la lutte comme un processus cumulatif. Je crois que nos actions ont un impact. Absolument tout ce que nous faisons compte. Cela fa\u00e7onne l’avenir et ouvre la voie \u00e0 diff\u00e9rentes voies. D’autres viendront apr\u00e8s nous, et d’autres nous ont pr\u00e9c\u00e9d\u00e9s.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Ce sont nos lign\u00e9es de lutte, et je ne veux pas minimiser l’importance des mus\u00e9es, des universit\u00e9s et des h\u00f4pitaux, m\u00eame si cela peut \u00eatre li\u00e9 aux mus\u00e9es. Ce sont des lieux de lutte, et ce n’est pas par hasard\u00a0: c’est l\u00e0 que\u2026 c’est l\u00e0 que la vie des gens se confronte \u00e0 l’\u00c9tat de la mani\u00e8re la plus directe. Et ce qui est frappant aux \u00c9tats-Unis, c’est que tous ces lieux importants sont financ\u00e9s par des oligarques.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Alors, pour comprendre, disons que nous vivons une p\u00e9riode difficile, qui a subi un coup dur, il faut aussi se demander o\u00f9 nous en sommes dans l’histoire de ce projet. Comme dirait Grace Lee Boggs<\/a>, c’est un peu comme se demander\u00a0: quelle heure est-il sur l’horloge du monde\u00a0? Le fait que le mouvement subisse un coup dur, et m\u00eame plus, est r\u00e9v\u00e9lateur. Je pense que nous nous souvenons tous les deux d’Occupy Wall Street<\/i><\/a>, auquel nous avons tous deux particip\u00e9, chacun \u00e0 notre mani\u00e8re. Pour comprendre o\u00f9 nous en sommes aujourd’hui, il faut l’envisager du point de vue du mouvement. Occupy Wall Street <\/i>a eu lieu sous la pr\u00e9sidence d’Obama, n’est-ce pas ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Si un changement positif et significatif devait se produire, l’occasion \u00e9tait alors pr\u00e9sente. Mais Wall Street a bascul\u00e9. Les arguments relatifs aux classes sociales et aux in\u00e9galit\u00e9s de richesse se sont poursuivis malgr\u00e9 les progr\u00e8s technologiques.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Du point de vue du mouvement, nous savions que ce mouvement d\u00e9non\u00e7ait les in\u00e9galit\u00e9s de revenus et le capitalisme, et qu’il s’agissait, dans une large mesure, d’un mouvement anticapitaliste avant de se diffuser plus largement. Mais ces mesures correctives qui ont suivi, qu’il s’agisse de Black Lives Matter<\/i><\/a> et du mouvement pour la justice raciale, de la guerre \u00e0 Gaza et des immobilisations de 2014, ou encore de Standing Rock<\/i><\/a>, de la souverainet\u00e9 autochtone, du mouvement pour la restitution des terres et d’Idle No More<\/i><\/a>, semblaient toutes \u00eatre des mesures correctives. Et nos mouvements n’ont jamais atteint la maturit\u00e9 n\u00e9cessaire pour rassembler tous ces \u00e9l\u00e9ments, #MeToo<\/i><\/a>, d’une certaine mani\u00e8re, m\u00eame s’ils sont tr\u00e8s diff\u00e9rents.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Alors, apr\u00e8s tout ce travail d’organisation et d’efforts, nous avons consid\u00e9r\u00e9 les mus\u00e9es et les universit\u00e9s comme des lieux strat\u00e9giques, car nous souhaitions une certaine marge de man\u0153uvre vis-\u00e0-vis de l’\u00c9tat pour consolider notre pouvoir. Il y avait un moyen de rassembler les gens, car nous avions un int\u00e9r\u00eat direct dans ce domaine\u00a0; nous n’\u00e9tions pas des \u00e9trangers. Nous \u00e9tions impliqu\u00e9s et responsables, et nous avions un pouvoir d’action.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Puis, il y a eu la pand\u00e9mie et ses suites, et maintenant, il n’y a plus aucun recours pour un changement. Vous savez, il y a eu Trump, Biden est rest\u00e9 au pouvoir, puis Trump est revenu. Et maintenant, ils annulent tout. Mais c’est bien plus que cela. C’est un projet diff\u00e9rent. D’un c\u00f4t\u00e9, il y a un syst\u00e8me d\u00e9faillant, et de l’autre, ils en mettent un nouveau en place.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Et si vous pensez \u00e0 Elon Musk ou \u00e0 Peter Thiel, ou \u00e0 tous ces gens-l\u00e0, ils ont tellement d’argent maintenant que nos institutions leur sont redevables. J’enseignais \u00e0 l’Universit\u00e9 de New York. Qui si\u00e9geait au conseil d’administration ? Qui y si\u00e8ge encore ? Fink, Larry Fink [PDG de BlackRock]. On parle de BlackRock, quoi. Et je suis s\u00fbr qu’il a jou\u00e9 un r\u00f4le dans mon licenciement. Tout \u00e7a pour dire que notre travail ne se limite pas \u00e0 changer les institutions. C’est presque secondaire.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Il s’agit d’utiliser les institutions pour se comprendre, d\u00e9velopper une analyse et une praxis, puis r\u00e9fl\u00e9chir \u00e0 la mani\u00e8re de s’affranchir de ces institutions. C’est toujours la question. Et par \u00ab comment s’affranchir \u00bb, on entend \u2013 et c’est crucial aujourd’hui, comme dans le cadre de ce travail de d\u00e9colonisation des \u00c9tats-Unis, par exemple, ou de la d\u00e9colonisation en tant que mouvement \u2013, on se concentre sur une institution, mais l’objectif n’est pas de d\u00e9coloniser l’institution. L’institution, c’est le point de convergence de nos vies, le lieu o\u00f9 se c\u00f4toient le travailleur, le financier et tous ces acteurs.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Il y a donc du pouvoir et un effet de levier. R\u00e9fl\u00e9chir au mus\u00e9e et au travail que nous avons accompli, c’est aussi d\u00e9montrer que ces sites sont irr\u00e9cup\u00e9rables. Qu’il est impossible de mener une lutte de lib\u00e9ration aux \u00c9tats-Unis \u00e0 l’heure actuelle, que ce soit pour les \u00c9tats-Unis\u2026 Je m’engage personnellement dans une lutte pour ma propre lib\u00e9ration, pour lib\u00e9rer les autres et pour lib\u00e9rer la Palestine. Ces objectifs ne sont pas contradictoires.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Alors, quand on fait ces efforts et qu’ensuite on fait machine arri\u00e8re, \u00e7a montre aussi ce que les gens vont faire. Parce qu’on ne peut pas vivre sans recours, recours \u00e0 la justice, recours au changement, recours \u00e0 quoi que ce soit. Vous allez continuer \u00e0 voter tous les deux ans alors que vous savez ce que \u00e7a signifie\u00a0?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

On d\u00e9non\u00e7ait d\u00e9j\u00e0, \u00e0 l’\u00e9poque de Citoyens Unis<\/a>, le pouvoir de l’argent. Aujourd’hui, l’argent peut acheter des pr\u00e9sidents et des \u00e9lections, et on a l’ICE (Immigration and Customs Enforcement) et autres institutions de ce genre. Vous avez des juges \u00e0 la Cour supr\u00eame, vous avez des m\u00e9dias corrompus, que ce soit TikTok ou autre, tout ce dont vous parlez dans cette \u00e9mission, dans ce podcast, est en train de se jouer.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

La DEI<\/a> [diversit\u00e9, \u00e9quit\u00e9 et inclusion] \u00e9tait une mesure qu’ils ont introduite pour att\u00e9nuer le choc en 2020. Ils se sont dit : \u00ab\u00a0D’accord, ne d\u00e9colonisons pas, n’abolissons pas, mais cr\u00e9ons des identit\u00e9s repr\u00e9sentatives sans aucun soutien pour que cela perdure<\/i>.\u00bb Et puis ils ont tout supprim\u00e9.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Ce sont les pansements qu’ils utilisent constamment. Vous vous organisez, vous vous organisez, vous vous organisez, ils vous donnent un petit bout de pain et ils vous le reprennent d\u00e8s que vous avez le dos tourn\u00e9 parce que tout le monde doit manger, tout le monde doit travailler, personne n’a le temps, tout le monde est d\u00e9bord\u00e9. Ils profitent donc de la situation de mani\u00e8re structurelle. <\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Alors je pense au travail que nous avons accompli, et \u00e0 celui accompli avec beaucoup d’autres, et c’est incroyable de penser que m\u00eame en 2021, nous avons dit aux gens que le Mus\u00e9e d’Art moderne (MoMA) \u00e9tait une sc\u00e8ne de crime. C’est une sc\u00e8ne de crime. Tous les membres de ce conseil d’administration, de Ronald Lauder, responsable de l’IHRA (Alliance internationale pour la m\u00e9moire de l’Holocauste), \u00e0 \u200b\u200bLarry Fink, en passant par Leon Black, les liens avec Jeffrey Epstein, et j’en passe. Nous avons dit que le MoMA n’avait rien \u00e0 nous offrir. Nous devons construire notre propre avenir, en opposition \u00e0 ces institutions, car elles ne sont pas neutres et sont complices de ce qui se passe, de cette manipulation artistique et de toutes ces agissements.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Chris Hedges<\/span><\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

Ils ont d\u00e9pens\u00e9 des sommes consid\u00e9rables dans la campagne visant \u00e0 vaincre Mamdani, et ils ont \u00e9chou\u00e9. Le premier acte de Mamdani a d’ailleurs \u00e9t\u00e9 de r\u00e9voquer l’IHRA.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Amin Husain<\/span><\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

Absolument. Et c’\u00e9tait une bonne initiative de la part de Mamdani. Je pense que ce n’est pas le moment des h\u00e9ros et des sauveurs. Cela dit, il n’y a aucun lieu d’o\u00f9 nous devrions nous retirer. Concernant les \u00e9lections, il s’agit simplement de reconna\u00eetre que les \u00e9lections et les politiciens sont redevables \u00e0 cette structure. Ce dont nous avons besoin, je dis bien nous, ceux qui n’aiment pas la direction o\u00f9 l’on nous entra\u00eene, qui semble aller toujours plus \u00e0 droite, et qui \u00e9loigne de ce qui \u00e9tait autrefois la possibilit\u00e9 d’une gauche ou d’une \u00e9volution lib\u00e9ratrice, c’est que nous cr\u00e9ions l’autre direction, l’autre projet, dont nous avons besoin.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Et je dirais qu’une fa\u00e7on d’y r\u00e9fl\u00e9chir, et puisque vous avez mentionn\u00e9 Mamdani, son p\u00e8re [Mahmood Mamdani] est une personne que j’ai enseign\u00e9 dans mon cours, un penseur tr\u00e8s important. Mais il y a deux projets en cours. L’un d’eux est l’assimilation et l’extraction qui utilisent l’\u00c9tat-nation pour r\u00e9aliser tout cela, n’est-ce pas ? Et il est ax\u00e9 sur la profondeur. Vous voyez, c’est vers cet avenir qu’ils nous entra\u00eenent. Et l’exemple le plus frappant, c’est ce que l’immobilier nous impose actuellement. C’est un front de mer. Elon Musk peut bien y installer son petit projet. Voil\u00e0 comment ils con\u00e7oivent le monde.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Et puis, pour des gens comme nous, il s’agit de nos besoins, et ils pensent tout savoir, n’est-ce pas ? Il y a aussi cet autre projet. Un projet de d\u00e9sassimilation. Un projet de lib\u00e9ration. Un projet qui nous donne la capacit\u00e9 de cr\u00e9er des avenirs compatibles avec notre existence, des avenirs li\u00e9s \u00e0 la terre, \u00e0 l’eau, \u00e0 l’air, \u00e0 la plan\u00e8te. Mamdani, actuellement maire, partage cette vision, mais c’est un homme politique. Pourquoi je dis \u00e7a ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Parce qu’hier, il a fait de bonnes et de mauvaises choses. Parmi les bonnes choses que vous avez mentionn\u00e9es, il y a par exemple la d\u00e9finition de l’IHRA, la fin de la criminalisation des boycotts. Le pire, c’est qu’il a accept\u00e9 de demander \u00e0 la commissaire de police [Jessica Tisch], qu’il avait gard\u00e9e de l’administration pr\u00e9c\u00e9dente, qui s’appelle Tisch et dont le p\u00e8re est propri\u00e9taire de l’h\u00f4tel o\u00f9 s\u00e9journe Netanyahu. Elle aussi est issue d’une famille de millionnaires sionistes, d’\u00e9tudier la possibilit\u00e9 de cr\u00e9er des zones prot\u00e9g\u00e9es par le Premier Amendement autour des synagogues, n’est-ce pas ? Pourquoi des zones prot\u00e9g\u00e9es par le Premier Amendement ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Chris Hedges<\/span><\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

Voil\u00e0, si je ne me trompe pas, ce qui se passe dans certaines synagogues, c’est qu’elles vendent ou organisent des ventes de terrains \u00e0 Gaza, et c’est bien l\u00e0 le probl\u00e8me, n’est-ce pas ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Amin Husain<\/span><\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

Absolument. Ce qui s’est pass\u00e9 \u00e0 New York, dans le New Jersey et ailleurs, c’est que des colons organisent des ventes de terrains concernant Gaza, la Cisjordanie, ou les deux, dans des synagogues. Des habitants ont manifest\u00e9 devant ces synagogues. Contre quoi protestent-ils\u00a0? Contre la vente de terres vol\u00e9es. Et cela concerne aussi bien des Juifs que des non-Juifs.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

La restriction de ce droit fondamental, garanti par le Premier Amendement, est extr\u00eamement dangereuse. Nous esp\u00e9rons qu’une personne comme Mamdani ne s’y risquera pas, surtout en ce moment. Car l’un des rares atouts dont disposent les citoyens est la possibilit\u00e9 de s’exprimer, de se rassembler, de clarifier la situation et de faire la lumi\u00e8re sur ce qui se passe. C’est un enjeu crucial pour la libert\u00e9, la lib\u00e9ration et la justice.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Chris Hedges<\/span><\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

Parlons de ce qu\u2019il faut faire en cette \u00e8re de mont\u00e9e de l\u2019autoritarisme, voire du fascisme.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Amin Husain<\/span><\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

Vous savez, je suis comme tout le monde. Je passe mes journ\u00e9es et mes nuits \u00e0 y r\u00e9fl\u00e9chir, et je ne sais toujours pas. Je pense qu’il faut qu’on se rassemble et qu’on trouve une solution. Ce dont je suis s\u00fbr, c’est que nous comprenons tous, de par notre propre situation mat\u00e9rielle, pourquoi les choses vont si mal. Et je pense qu’il faut r\u00e9sister, qu’il faut refuser, n’est-ce pas ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Je pense que l’histoire de nos mouvements ici a \u00e9t\u00e9, d’une certaine mani\u00e8re, cumulative, mais le moment pr\u00e9sent est de montrer la voie vers un autre avenir, un avenir qui ne soit pas d\u00e9termin\u00e9 par les urnes. Un avenir que nous pouvons construire. Un avenir qui peut \u00eatre une opposition. Les gens doivent manger. Les gens sont endett\u00e9s. Nous connaissons ces conditions, mais nous savons aussi que beaucoup d’entre nous sont m\u00e9contents de la situation actuelle. Nous sommes malheureux dans notre vie.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Nous sommes inquiets de l’avenir, nos jeunes enfants sont malheureux et ils en profitent. Voil\u00e0 donc quelques-unes des conditions qu’il est important de bien r\u00e9fl\u00e9chir, m\u00eame au sujet du 7 octobre. Le 7 octobre, la r\u00e9sistance \u00e9tait un refus. Laissons tout le reste de c\u00f4t\u00e9. C’\u00e9tait un refus d’une voie qu’on semblait presque impossible \u00e0 refuser. Et les gens se sont organis\u00e9s, comme ils le font depuis des ann\u00e9es.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Il y a aussi des mouvements, des infrastructures, nos relations, des \u00e9glises, des mosqu\u00e9es\u2026 Une personne comme Mamdani pourrait aider les gens \u00e0 exercer leur droit \u00e0 la libert\u00e9 d’expression dans les parcs, un droit qui est restreint. Ces formes de rassemblement sont essentielles pour trouver une solution. Je pense que la gr\u00e8ve est un outil important. Je pense que le refus est important.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Je ne pense pas qu’il faille quitter son travail. Il ne s’agit pas de puret\u00e9, en ce moment. Nous sommes tous \u00e0 la fois oppresseurs et opprim\u00e9s. C’est la structure. C’est la condition coloniale moderne dans laquelle nous vivons. Cela dit, nous n’avons pas besoin de nous rassembler pour tout bouleverser, pour envisager l’ingouvernabilit\u00e9 comme une strat\u00e9gie, pour penser \u00e0 \u00ab\u00a0mondialiser l’Intifada<\/i>\u00a0\u00bb, pour envisager des boycotts, des fa\u00e7ons de cr\u00e9er nos propres v\u00eatements. Les gens bien ont aussi de l’argent. On le sait bien gr\u00e2ce \u00e0 Occupy Sandy<\/a>. On le savait aussi gr\u00e2ce \u00e0 une autre campagne qu’on a men\u00e9e, celle de la gr\u00e8ve contre la dette.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

En deux ou trois jours, on a r\u00e9colt\u00e9 des centaines de milliers de dollars aupr\u00e8s de gens qui n’avaient pas grand-chose. Mais \u00e7a en dit long sur la situation actuelle, et c’est pour \u00e7a que les gens doivent s’unir et r\u00e9fl\u00e9chir. C’est aussi pour \u00e7a qu’ils votent des lois contre le terrorisme int\u00e9rieur, non\u00a0? Et moi, je ne peux pas utiliser PayPal. Je ne peux pas utiliser tous les moyens de paiement. Je n’y suis pas autoris\u00e9.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Chris Hedges<\/span><\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

Quand avez-vous \u00e9t\u00e9 bloqu\u00e9 ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Amin Husain<\/span><\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

J’ai \u00e9t\u00e9 bloqu\u00e9 en 2020. Oui, beaucoup de ces choses qu’on voit maintenant\u2026 J’\u00e9tais sous enqu\u00eate en 2019, une enqu\u00eate f\u00e9d\u00e9rale, et je ne l’ai appris qu’en 2020 par Google. Google avouait partager mes informations avec le gouvernement f\u00e9d\u00e9ral depuis un an. Confiscation des t\u00e9l\u00e9phones \u00e0 l’a\u00e9roport, profils islamistes, financement du terrorisme, ce genre de choses.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Ces cat\u00e9gories, les accusations de racket (loi RICO) contre Stop Cop City<\/a> n’\u00e9taient qu’un pr\u00e9lude \u00e0 ce genre de choses. Tout cela figure dans le m\u00e9mo [NSPM-7]<\/a> de l’administration Trump. Donc, en fait, ils consid\u00e8rent notre existence, si on refuse ou si on pose des questions, comme une forme de contre-insurrection. Mais nous, nous ne nous consid\u00e9rons pas comme des insurg\u00e9s.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Et je pense que pour nous tous, ce n’est pas ce que nous faisons qui compte, mais comment nous envisageons nos actions. L’exemple que je donne souvent, c’est que j’ai contract\u00e9 des pr\u00eats \u00e9tudiants. Je travaillais dans un cabinet d’avocats et j’ai r\u00e9alis\u00e9 que je mettrais un temps fou \u00e0 les rembourser. \u00c0 un moment donn\u00e9, j’ai arr\u00eat\u00e9 de payer. Ils m’ont dit que j’\u00e9tais en d\u00e9faut de paiement. Et je me suis dit : \u00ab Je suis en gr\u00e8ve.<\/i> \u00bb<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Ces modes de conscience, cette conscience de lib\u00e9ration, que nous cultivons au fil du temps, c’est ce qui permet aux Palestiniens de survivre jusqu’\u00e0 pr\u00e9sent. Ce n’est pas par victimisation, mais par reconnaissance de leur propre syst\u00e8me de valeurs. Quand nous sommes engag\u00e9s dans des mouvements, nous le ressentons. Quand nous sommes s\u00e9par\u00e9s, non. Nous vivons actuellement une p\u00e9riode o\u00f9 nous sommes bombard\u00e9s d’informations en tous genres.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Nous avons peur, nous sommes plus isol\u00e9s, plus endett\u00e9s, et ils sont plus impitoyables. Pourtant, nous n’avons pas le choix. Et je crois que c’est \u00e7a qui est important. C’est comme si nous n’avions d’autre choix que de r\u00e9sister. Et cette r\u00e9sistance n’est pas violente. Ce mode de r\u00e9sistance consiste \u00e0 refuser toute all\u00e9geance \u00e0 ce qui nous d\u00e9truit. Point final.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

O\u00f9 que nous soyons. De l\u00e0, un espace s’ouvre. Un dialogue diff\u00e9rent peut s’instaurer. Nous avons connu tant de mouvements. Tant d’analyses. Il ne s’agit pas de diagnostiquer le probl\u00e8me actuel. Il s’agit de savoir comment construire notre pouvoir et le maintenir dans la dur\u00e9e. Aux \u00c9tats-Unis, notre vision du monde est souvent repli\u00e9e sur elle-m\u00eame.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

La Palestine nous a montr\u00e9 qu’elle peut nous rassembler. Elle peut \u00eatre une boussole pour la lib\u00e9ration, un guide pour distinguer le bien du mal. Et ces \u00e9l\u00e9ments ont influenc\u00e9 la situation ici. Mais consid\u00e9rer la Palestine comme un probl\u00e8me parmi d’autres n’est pas la voie \u00e0 suivre. Il existe un engagement strat\u00e9gique envers la Palestine, qui a des liens concrets avec New York. Il a un impact direct sur notre bien-\u00eatre. Il peut rassembler les gens. Il peut clarifier la situation. Il y a beaucoup \u00e0 faire, mais nous continuons \u00e0 raisonner par probl\u00e8mes cloisonn\u00e9s et nous sommes d\u00e9bord\u00e9s. Enfin, d’apr\u00e8s mon exp\u00e9rience personnelle, je n’ai pas de r\u00e9ponses toutes faites, mais voici quelques pistes qui me viennent \u00e0 l’esprit.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Je veux dire, on est pass\u00e9s de la lutte pour le d\u00e9sarmement de la police \u00e0 l’\u00e9lection d’Eric Adams [ancien maire de New York]. On s’est battus pour des millions d’autres choses, et c’est toujours la m\u00eame chose\u00a0: on n’obtient jamais ce qu’on veut. Cela signifie qu’aujourd’hui, nous devons vraiment r\u00e9fl\u00e9chir \u00e0 l’interconnexion de nos luttes.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

C’est dans cette interconnexion que nous pouvons riposter. Cela ne veut pas dire que les \u00e9lections ne servent \u00e0 rien. Cela signifie simplement que notre trajectoire est diff\u00e9rente. Regardez le nombre de personnes qui travaillent dans un mus\u00e9e. En surface, elles sont toutes exploit\u00e9es. En coulisses, elles n’ont pas le choix d’\u00eatre cr\u00e9atives. Au sommet, il y a des gens riches et\u2026 Le MoMA en est un excellent exemple.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Voici le MoMA, et juste \u00e0 c\u00f4t\u00e9, un immeuble avec des appartements de luxe. Ils vendent ces appartements avec une entr\u00e9e donnant directement sur le mus\u00e9e. Ils n’ont jamais besoin de mettre le nez dehors. Voil\u00e0 le monde dans lequel nous vivons. De nombreux colons de Cisjordanie viennent d’ailleurs de Brooklyn. C’est pourquoi nous parlions des synagogues et de ces ventes de terrains.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Ainsi, ce qui se passe en Palestine et \u00e0 New York, ou ce qui se passe au Moyen-Orient et aux \u00c9tats-Unis, est indissociable. Nous l’avons constat\u00e9 en Italie, et vous pourriez peut-\u00eatre partager votre exp\u00e9rience. M\u00eame lors de la gr\u00e8ve g\u00e9n\u00e9rale de deux jours en octobre, je crois, les manifestants ont \u00e9tabli un lien entre les \u00e9v\u00e9nements en Palestine \u2013 le g\u00e9nocide, le nettoyage ethnique \u2013 et le fait que leur gouvernement finance et soutient ces actes, alors que leurs conditions de vie sont d\u00e9plorables.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Ils ont des griefs. Ces liens sont essentiels. Il est important de les \u00e9tablir. Je pense qu’ils constituent un fondement pour la formation d’une coalition. Nous vivons une situation comparable \u00e0 celle d’Occupy Wall Street<\/i>, ou juste avant. D’une certaine mani\u00e8re, la fronti\u00e8re entre la droite et la gauche s’estompe face \u00e0 la r\u00e9alit\u00e9 du terrain. Et c’est une opportunit\u00e9, car il existe des structures de violence et d’oppression li\u00e9es au racisme, par exemple, et \u00e0 la supr\u00e9matie blanche.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Elles sont \u00e0 la fois verticales et horizontales. Celles que nous infligeons les uns aux autres sont en r\u00e9alit\u00e9 cr\u00e9\u00e9es par le syst\u00e8me. C’est ainsi qu’il se perp\u00e9tue. Mais il est crucial aujourd’hui d’avoir une compr\u00e9hension syst\u00e9mique de ce ph\u00e9nom\u00e8ne, d’\u00eatre sur le terrain et de cr\u00e9er des espaces o\u00f9 les gens peuvent se lib\u00e9rer de ces \u00ab\u00a0identit\u00e9s\u00a0\u00bb. Car je pense que tout le monde s’accorde \u00e0 dire qu’on ne veut pas d’un gouvernement autoritaire, que le Premier Amendement est fondamental, que l’ICE est corrompue et que soutenir un g\u00e9nocide est contraire \u00e0 l’\u00e9thique. Et pourtant, nous agissons comme un empire, mais notre situation est pire que jamais. On ne parvient pas \u00e0 exprimer les choses de mani\u00e8re positive.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Chris Hedges<\/span><\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

Voil\u00e0 pourquoi ils ont tu\u00e9 Fred Hampton<\/a>. Il \u0153uvrait dans les quartiers pauvres et blancs, tissant des alliances fond\u00e9es sur la classe sociale, et non sur la race, non pas que la race n’ait pas d’importance. Et c’est dangereux. Je crois que c’est exactement ce dont vous parlez.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Amin Husain<\/span><\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

Oui.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Chris Hedges<\/span><\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

Je voudrais conclure en \u00e9voquant votre exp\u00e9rience \u00e0 l’Universit\u00e9 de New-York. Ce qui m’a toujours profond\u00e9ment d\u00e9go\u00fbt\u00e9 avec ces institutions universitaires, c’est qu’elles se pr\u00e9sentent comme des moteurs de diversit\u00e9. Or, il s’agissait souvent d’une diversit\u00e9 fond\u00e9e sur la race ou l’origine ethnique, et non sur la classe sociale.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Mais malgr\u00e9 tout, d\u00e8s que Trump s’en est pris \u00e0 elles, elles se sont empress\u00e9es de tout fermer. Comme vous le savez, j’ai obtenu une ma\u00eetrise en th\u00e9ologie \u00e0 la Harvard Divinity School, qui poss\u00e9dait, je crois, un excellent centre de relations avec la communaut\u00e9 palestinienne. Et ils l’ont ferm\u00e9. Harvard l’a tout simplement ferm\u00e9.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Et c’est pour cela que vous avez \u00e9t\u00e9 attaqu\u00e9, vilipend\u00e9, pour avoir affirm\u00e9 ce que nous savons aujourd’hui \u00eatre la v\u00e9rit\u00e9 : il n’y a pas eu de b\u00e9b\u00e9s d\u00e9capit\u00e9s. Il n’y a pas eu de b\u00e9b\u00e9s d\u00e9capit\u00e9s, il n’y a aucune preuve d’agressions sexuelles syst\u00e9matiques le 7 octobre. Vous avez d\u00e9fendu cette position et vous avez perdu votre emploi. Parlez-nous un peu du monde universitaire, car\u2026 ils ont d\u00e9mantel\u00e9 tous les campements, ils ont criminalis\u00e9 la libert\u00e9 d\u2019expression, et ce sont des centres importants, je crois, comme les mus\u00e9es, comme [Antonio] Gramsci, ces institutions qui reproduisent les id\u00e9es. C\u2019est ce que votre travail a en grande partie d\u00e9nonc\u00e9. Mais parlez-nous de votre propre cas, et ensuite, plus largement, de ce qui se passe sur les campus universitaires.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Amin Husain<\/span><\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

Oui, enfin, mon exp\u00e9rience \u00e0 NYU, c’est que j’y ai enseign\u00e9 pendant huit ans. J’y donnais des cours comme \u00ab\u00a0Art, activisme et au-del\u00e0\u00a0\u00bb, \u00ab\u00a0Art et pratique de la libert\u00e9\u00a0\u00bb. La d\u00e9colonisation n’est pas une m\u00e9taphore et ces cours ont toujours \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s bien accueillis, sans aucune plainte, et toujours complets. J’ai enseign\u00e9 dans plusieurs facult\u00e9s et d\u00e9partements.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Et puis, quelques jours avant un cours, j’ai \u00e9t\u00e9 contact\u00e9 par les \u00e9tudiants avant m\u00eame d’avoir des nouvelles de l’universit\u00e9. J’\u00e9tais sous enqu\u00eate et on a refus\u00e9 de m’en donner la raison pendant tr\u00e8s longtemps. Et puis, comme vous l’avez dit, il y a eu tout \u00e7a, mais aussi des choses qui n’\u00e9taient pas li\u00e9es \u00e0 mon nom. Par exemple, deux avocats m’ont interrog\u00e9 sur le compte Instagram \u00ab\u00a0Decolonize This Place\u00a0\u00bb\u00a0: \u00ab\u00a0Avez-vous le contr\u00f4le sur ce que ce compte publie\u00a0? <\/i>\u00bb<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

D’ailleurs, Meta a supprim\u00e9 ce compte la m\u00eame semaine o\u00f9 j’ai \u00e9t\u00e9 suspendu, puis licenci\u00e9. Il avait 400.000 abonn\u00e9s et touchait des millions de personnes. C’\u00e9tait un peu comme un compte d’influenceur. L\u00e0 encore, aucun recours, mais j’\u00e9tais criminalis\u00e9 pour des pens\u00e9es et des id\u00e9es qui n’avaient m\u00eame rien \u00e0 voir avec le programme, qui n’avaient m\u00eame rien \u00e0 voir avec\u2026 et j’ai eu des \u00e9tudiants juifs dans mes cours, je ne me suis jamais plaint car les universit\u00e9s sont cens\u00e9es \u00eatre des lieux d’apprentissage, de questionnement et autres.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Ce qui se passe dans nos universit\u00e9s est \u00e0 la fois alarmant et pas surprenant. L’influence de l’argent et ce que l’on appelait il y a des ann\u00e9es la transformation de l’universit\u00e9 en entreprise. Ils prennent \u00e7a tr\u00e8s au s\u00e9rieux. C’est pourquoi on a tant d’administrateurs, une sorte de classe d’administrateurs, qui agissent comme des policiers, align\u00e9s aux c\u00f4t\u00e9s des forces anti-\u00e9meutes \u00e0 Columbia et \u00e0 NYU, et qui ont fait irruption sur les campus, s’en prenant \u00e0 leurs \u00e9tudiants qui paient pour y \u00e9tudier.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

C’est aberrant. Et puis on pense \u00e0 NYU et on se demande : pourquoi Larry Fink est-il au conseil d’administration ? Qu’est-ce qu’il y conna\u00eet en \u00e9ducation ? Eh bien, parce qu’il finance l’universit\u00e9. Ils ont donc leur mot \u00e0 dire sur ce que nos institutions peuvent faire. Bon, alors, ces universit\u00e9s cens\u00e9es former des personnes comp\u00e9tentes et r\u00e9fl\u00e9chies, qui contribuent \u00e0 la soci\u00e9t\u00e9 id\u00e9ale que nous imaginons\u2026 Ce n\u2019est absolument pas le cas actuellement.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

C\u2019est une forme de lavage de cerveau qui valorise certaines disciplines, comme quoi\u00a0? Le militarisme. Les donn\u00e9es, le calcul. Plus rien en sciences humaines, sauf si l\u2019on envisage de travailler pour une grande entreprise. Ces d\u00e9partements d\u2019art, de sciences humaines, ce genre de choses, ont toujours \u00e9t\u00e9 sous-financ\u00e9s. Mais maintenant, ils vont dispara\u00eetre.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Chris Hedges<\/span><\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

Regardez The New School<\/a>. Ils sont en train de les fermer.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Amin Husain<\/span><\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

Exactement. Comme vous le disiez, ce n’est pas un cas isol\u00e9. Il s’agit d’une transition \u00e9conomique, d’une vision d’avenir, d’une anticipation du syst\u00e8me qu’ils mettent en place alors m\u00eame que certains annoncent la chute de l’empire. Ils n’attendent pas. Ils instaurent quelque chose de nouveau. Quant \u00e0 ma situation, je pense qu’elle me p\u00e9nalisait, mais qu’elle avait aussi un effet dissuasif.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Un effet dissuasif, tant sur la parole que sur les actes\u00a0: attention \u00e0 vos paroles et \u00e0 votre comportement. Sinon, vous ne trouverez jamais de travail, et c’est un fait. Cela ne m’emp\u00eache pas de continuer, mais j’ai pris des d\u00e9cisions plus difficiles par le pass\u00e9. \u00c0 l’universit\u00e9, d\u00e8s le premier jour, je m’asseyais avec les \u00e9tudiants et je leur demandais\u00a0: \u00ab\u00a0<\/span>Pourquoi \u00eates-vous l\u00e0\u00a0? Voil\u00e0 pourquoi je suis l\u00e0.<\/i><\/span>\u00bb<\/span><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

\u00ab\u00a0Vous n’\u00eates pas oblig\u00e9s d’acheter des livres. Ils sont tous disponibles. Mais si vous voulez soutenir l’auteur et que vous le pouvez, vous devriez le faire, n’est-ce pas\u00a0? Pourquoi s’endetter\u00a0?<\/i>\u00a0\u00bb Qu’apprenons-nous de tout cela\u00a0? Cet espace d’apprentissage \u00e9tait un lieu o\u00f9 nous apprenions ensemble et les uns des autres sur ce qui se passait. Je me souviens de quelque chose que James Baldwin a dit un jour au British Museum, dans une vid\u00e9o qui n’est plus sur YouTube car ils sont en train de la supprimer.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Il parlait des personnes r\u00e9duites en esclavage sur les navires. Il disait\u00a0: \u00ab\u00a0S’ils se tournaient le dos et s’assuraient de ne pas parler la m\u00eame langue, c’est parce que s’ils l’avaient fait, ils auraient probablement su ce qui leur arrivait. Ils auraient peut-\u00eatre trouv\u00e9 une solution et le r\u00e9sultat aurait pu \u00eatre diff\u00e9rent.<\/i> \u00bb<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Alors je pense \u00e0 ce qui se passe dans nos universit\u00e9s et je me dis qu’il y a une purge en cours. Il y a une forme de punition qui s’instaure. Mais dans le monde que j’imagine, je ne veux \u00eatre puni par personne. Je veux dire, des gens comme Fred Moten<\/a> et Stefano Harney<\/a>, et tous ces penseurs, ont parl\u00e9 des universit\u00e9s comme d’un quartier, et de Jasbir Puar<\/a> comme d’un quartier adjacent. Vous voyez ce que je veux dire.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Nos \u00e9tudiants y allaient, angoiss\u00e9s par leurs notes. Ils ne se souciaient ni les uns des autres, ni du monde. L’\u00e9thique qu’ils pr\u00f4nent l\u00e0-bas est comparable \u00e0 celle de la Silicon Valley. C’est un monde qui n’est pas propice \u00e0 la vie, aux relations humaines et \u00e0 des relations saines et enrichissantes.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Alors quand je suis all\u00e9 en Palestine et que je leur ai dit que j’avais \u00e9t\u00e9 licenci\u00e9 et pourquoi, les Palestiniens m’ont r\u00e9pondu \u00ab mabrouk ! \u00bb, c’est comme s’ils me f\u00e9licitaient.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Chris Hedges<\/span><\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

Ce qui signifie f\u00e9licitations, n’est-ce pas ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Amin Husain<\/span><\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

Et je pense que si nous avions une communaut\u00e9 \u2013 et la communaut\u00e9, c’est quelque chose que l’on construit, que l’on d\u00e9veloppe, avec des efforts \u2013, c’est ce que vous entendriez. Et vous ne vous sentiriez pas inutile, n’est-ce pas ? Vous n’auriez pas l’impression d’avoir mal agi. Vous auriez le sentiment d’avoir fait quelque chose, m\u00eame modeste, mais dans la bonne direction. Et c’est de cela qu’il s’agit. Nous sommes tellement plus nombreux qu’eux.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Et il y a tellement plus de bienveillance, de r\u00e9flexion, d’amour et d’attention que ce qu’ils ont \u00e0 offrir. Mais ils transforment ces mus\u00e9es, ces universit\u00e9s, ces \u00e9coles, et ils modifient les programmes scolaires. R\u00e9fl\u00e9chissez-y. Vous parliez du Plan de Paix pour Gaza. Le premier point, la d\u00e9radicalisation, est logique.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

C’est pourquoi on ne nous apprend pas que ces terres ont \u00e9t\u00e9 vol\u00e9es, ni que des personnes r\u00e9duites en esclavage ont \u00e9t\u00e9 amen\u00e9es ici et ont b\u00e2ti cette \u00e9conomie. C’est ce qu’Isra\u00ebl fait, ou veut faire, avec un g\u00e9nocide qui se poursuit, tout en pr\u00f4nant la paix. Alors, je repense \u00e0 mon exp\u00e9rience \u00e0 NYU et je me dis : voil\u00e0 un promoteur immobilier qui profite de l’absence d’imp\u00f4ts et qui endette les gens, n’est-ce pas ? NYU, l’une des universit\u00e9s qui dipl\u00f4ment leurs \u00e9tudiants avec des dettes colossales, produit des \u00e9tudiants endett\u00e9s. Alors, est-ce cela, \u00eatre libre ? Nous ne le pensons pas.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

C’est un sujet que nous abordions souvent en cours. La libert\u00e9, c’est le temps, c’est l’espace. La dette, c’est le travail futur. Et ce qu’ils font, c’est qu’ils s’accaparent tout ce que l’on appelle en arabe les \u00ab Muqawamat al-hayat \u00bb [les besoins vitaux], tout ce qui est vital : la sant\u00e9, le logement, etc. Aujourd’hui, l’id\u00e9e m\u00eame de poss\u00e9der une maison est absurde.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

En fait, tout le mod\u00e8le \u00e9conomique de Blackstone et BlackRock repose sur le principe que personne ne poss\u00e9dera de maison. On se retrouve donc avec cette dette, et ils vont la criminaliser. R\u00e9fl\u00e9chissez \u00e0 ce genre de relations. Et puis, il y a ces \u00e9tudiants qui entrent \u00e0 NYU pour apprendre la libert\u00e9, tout en s’endettant. Et une fois dipl\u00f4m\u00e9s, ils doivent travailler avec les m\u00eames personnes qui les oppriment, tandis que leurs imp\u00f4ts servent \u00e0 financer un g\u00e9nocide. Voil\u00e0 la r\u00e9alit\u00e9.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Et ce n’est pas une situation agr\u00e9able. Je ne suis pas content d’avoir \u00e9t\u00e9 licenci\u00e9, mais je suis content de l’avoir \u00e9t\u00e9, d’avoir fait le bon choix et de ne pas m’\u00eatre tu. Chacun doit trouver ce qui est faisable.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Mais la solidarit\u00e9, la lib\u00e9ration personnelle, le combat et le refus ne sont jamais confortables. Il est temps de sortir de sa zone de confort. Et croire que nous allons tous nous sauver individuellement, ce n’est pas comme \u00e7a que \u00e7a marche.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Chris Hedges<\/span><\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

Super, merci Amin. Et merci \u00e0 Diego [Ramos], Max [Jones], Sofia [Menemenlis], Victor [Padilla] et Thomas [Hedges], qui ont produit l’\u00e9mission. <\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Article original en anglais sur chrishedges.substack.com<\/a> \/ Traduction MR<\/span><\/span><\/span><\/strong><\/em><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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