{"id":17513,"date":"2025-01-16T19:44:25","date_gmt":"2025-01-16T18:44:25","guid":{"rendered":"https:\/\/ismfrance.org\/?p=17513"},"modified":"2025-01-16T19:44:25","modified_gmt":"2025-01-16T18:44:25","slug":"lhistorien-israelien-ilan-pappe-cest-la-derniere-phase-du-sionisme","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/ismfrance.org\/index.php\/2025\/01\/16\/lhistorien-israelien-ilan-pappe-cest-la-derniere-phase-du-sionisme\/","title":{"rendered":"L\u2019historien isra\u00e9lien Ilan Pappe : \u00ab C\u2019est la derni\u00e8re phase du sionisme \u00bb"},"content":{"rendered":"<p><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-family: Arial, sans-serif;\"><span style=\"font-size: medium;\"><strong>Anealla Safdar, Copenhague, Danemark, 14 janvier 2025<\/strong>. \u2013 Un samedi matin glacial \u00e0 Copenhague, Ilan Pappe s\u2019est r\u00e9chauff\u00e9 dans une salle de cin\u00e9ma, discutant et plaisantant en arabe avec l\u2019un des organisateurs d\u2019une conf\u00e9rence \u00e0 laquelle il devait bient\u00f4t prendre la parole entre deux gorg\u00e9es de caf\u00e9 dans un gobelet en carton.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><a href=\"https:\/\/ismfrance.org\/wp-content\/uploads\/2025\/01\/cease-fire-1501.jpeg\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"alignnone size-large wp-image-17515\" src=\"https:\/\/ismfrance.org\/wp-content\/uploads\/2025\/01\/cease-fire-1501-700x466.jpeg\" alt=\"\" width=\"600\" height=\"399\" srcset=\"https:\/\/ismfrance.org\/wp-content\/uploads\/2025\/01\/cease-fire-1501-700x466.jpeg 700w, https:\/\/ismfrance.org\/wp-content\/uploads\/2025\/01\/cease-fire-1501-300x200.jpeg 300w, https:\/\/ismfrance.org\/wp-content\/uploads\/2025\/01\/cease-fire-1501-768x512.jpeg 768w, https:\/\/ismfrance.org\/wp-content\/uploads\/2025\/01\/cease-fire-1501.jpeg 1024w\" sizes=\"auto, (max-width: 600px) 100vw, 600px\" \/><\/a><\/p>\n<p><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-family: Arial, sans-serif;\"><span style=\"font-size: medium;\">Contrairement \u00e0 d\u2019autres Isra\u00e9liens, a d\u00e9clar\u00e9 Pappe, il a appris la langue \u00ab des colonis\u00e9s \u00bb en passant du temps en Palestine, en s\u2019entourant d\u2019amis palestiniens et en prenant des cours d\u2019arabe classique.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-family: Arial, sans-serif;\"><span style=\"font-size: medium;\">Des centaines d\u2019universitaires, de responsables, de militants internationaux des droits de l\u2019homme et de Danois ordinaires constern\u00e9s par le g\u00e9nocide isra\u00e9lien contre les Palestiniens \u00e0 Gaza ont assist\u00e9 \u00e0 l\u2019\u00e9v\u00e9nement dans la capitale danoise, organis\u00e9 par le R\u00e9seau palestinien europ\u00e9en.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-family: Arial, sans-serif;\"><span style=\"font-size: medium;\">Le groupe a \u00e9t\u00e9 fond\u00e9 r\u00e9cemment et ses membres incluent des Danois d\u2019origine palestinienne.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-family: Arial, sans-serif;\"><span style=\"font-size: medium;\">Pappe a ensuite d\u00e9clar\u00e9 au public que depuis le d\u00e9clenchement de la derni\u00e8re guerre d\u2019Isra\u00ebl contre Gaza, il a \u00e9t\u00e9 choqu\u00e9 par la r\u00e9ponse de l\u2019Europe.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-family: Arial, sans-serif;\"><span style=\"font-size: medium;\">\u00ab Je partage avec beaucoup de gens la surprise que suscite la position europ\u00e9enne \u00bb, a-t-il d\u00e9clar\u00e9 sur sc\u00e8ne. \u00ab L\u2019Europe, qui pr\u00e9tend \u00eatre un mod\u00e8le de civilisation, a ignor\u00e9 le g\u00e9nocide le plus t\u00e9l\u00e9vis\u00e9 des temps modernes. \u00bb <\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-family: Arial, sans-serif;\"><span style=\"font-size: medium;\">En marge de la c\u00e9r\u00e9monie, <i>Al Jazeera<\/i> a interview\u00e9 Pappe, 70 ans, \u00e9minent historien, auteur et professeur isra\u00e9lien qui a pass\u00e9 une grande partie de sa vie \u00e0 se battre pour les droits des Palestiniens. Nous lui avons pos\u00e9 des questions sur le sionisme, la solidarit\u00e9 et ce que signifie, selon lui, pour Gaza un paysage politique am\u00e9ricain en pleine mutation.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><em><strong><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-family: Arial, sans-serif;\"><span style=\"font-size: medium;\">Al Jazeera : Vous dites depuis longtemps que les outils du sionisme, l\u2019id\u00e9ologie politique nationaliste qui a appel\u00e9 \u00e0 la cr\u00e9ation d\u2019un \u00c9tat juif, comprenaient la confiscation de terres et les expulsions. Au cours des 15 derniers mois, Gaza a subi des massacres quotidiens. \u00c0 quelle \u00e9tape du sionisme assistons-nous ?<\/span><\/span><\/span><\/strong><\/em><\/p>\n<p><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-family: Arial, sans-serif;\"><span style=\"font-size: medium;\"><strong>Ilan Pappe<\/strong> : Nous sommes dans un \u00e9tat que l\u2019on peut d\u00e9finir comme n\u00e9o-sioniste. Les anciennes valeurs du sionisme sont d\u00e9sormais plus extr\u00eames, [dans] une forme beaucoup plus agressive qu\u2019auparavant, essayant d\u2019accomplir en peu de temps ce que la g\u00e9n\u00e9ration pr\u00e9c\u00e9dente de sionistes essayait d\u2019accomplir de mani\u00e8re beaucoup plus longue, plus progressive et graduelle.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-family: Arial, sans-serif;\"><span style=\"font-size: medium;\">Il s\u2019agit d\u2019une tentative de la part d\u2019une nouvelle direction du sionisme de terminer le travail commenc\u00e9 en 1948, \u00e0 savoir de prendre officiellement le contr\u00f4le de toute la Palestine historique et de se d\u00e9barrasser du plus grand nombre possible de Palestiniens, et ce dans le m\u00eame processus. C\u2019est quelque chose de nouveau, de cr\u00e9er un nouvel empire isra\u00e9lien qui est soit craint soit respect\u00e9 par ses voisins \u2013 et qui peut donc m\u00eame s\u2019\u00e9tendre territorialement au-del\u00e0 des fronti\u00e8res de la Palestine mandataire ou historique.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-family: Arial, sans-serif;\"><span style=\"font-size: medium;\">Historiquement, je suis pr\u00eat \u00e0 dire avec une certaine prudence que c\u2019est la derni\u00e8re phase du sionisme. Historiquement, de tels d\u00e9veloppements dans les mouvements id\u00e9ologiques, qu\u2019ils soient coloniaux ou imp\u00e9rialistes, c\u2019est g\u00e9n\u00e9ralement le chapitre final, le plus impitoyable, le plus ambitieux. Et puis c\u2019est trop, et ils tombent et s\u2019effondrent.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><em><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-family: Arial, sans-serif;\"><span style=\"font-size: medium;\"><strong>Al Jazeera : Nous sommes \u00e0 quelques jours d\u2019un nouveau paysage politique alors que Donald Trump se rend \u00e0 la Maison Blanche pour la deuxi\u00e8me fois. Il a une voix encore plus forte sur les r\u00e9seaux sociaux avec le milliardaire de la technologie et propri\u00e9taire de X Elon Musk, qui loue la politique isra\u00e9lienne et son arm\u00e9e, parmi les personnalit\u00e9s de haut rang de son administration. Comment voyez-vous la pr\u00e9sidence influencer Isra\u00ebl ? La guerre contre Gaza va-t-elle continuer ?<\/strong><\/span><\/span><\/span><\/em><\/p>\n<p><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-family: Arial, sans-serif;\"><span style=\"font-size: medium;\"><strong>Pappe : <\/strong>Il est tr\u00e8s difficile de voir quoi que ce soit de positif pendant le deuxi\u00e8me mandat de Trump et avec ses associations avec Elon Musk.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-family: Arial, sans-serif;\"><span style=\"font-size: medium;\">L\u2019avenir d\u2019Isra\u00ebl et du sionisme est li\u00e9 \u00e0 l\u2019avenir de l\u2019Am\u00e9rique.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-family: Arial, sans-serif;\"><span style=\"font-size: medium;\">Je ne pense pas que tous les Am\u00e9ricains soutiennent Trump. Je ne pense pas que tous les Am\u00e9ricains soutiennent Elon Musk.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-family: Arial, sans-serif;\"><span style=\"font-size: medium;\">[Mais] je crains qu\u2019il n\u2019y ait pas grand-chose \u00e0 faire dans les deux ou trois prochaines ann\u00e9es.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-family: Arial, sans-serif;\"><span style=\"font-size: medium;\">La seule bonne nouvelle est que les dirigeants populistes comme [le pr\u00e9sident \u00e9lu am\u00e9ricain Donald] Trump et les cingl\u00e9s comme Elon Musk ne sont pas tr\u00e8s comp\u00e9tents. Ils vont entra\u00eener dans leur sillage l\u2019\u00e9conomie am\u00e9ricaine et la r\u00e9putation internationale de l\u2019Am\u00e9rique. Si ce genre de personnalit\u00e9s prend la t\u00eate de l\u2019Am\u00e9rique, cela finira mal.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-family: Arial, sans-serif;\"><span style=\"font-size: medium;\">\u00c0 long terme, je pense que cela peut conduire \u00e0 une moindre implication des \u00c9tats-Unis au Moyen-Orient. Et pour moi, un sc\u00e9nario dans lequel l\u2019implication am\u00e9ricaine est minimale est un sc\u00e9nario positif.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-family: Arial, sans-serif;\"><span style=\"font-size: medium;\">Nous avons besoin d\u2019une intervention internationale non seulement en Palestine mais dans tout le monde arabe, mais elle doit venir du Sud global et non du Nord global. Le Nord global a laiss\u00e9 un tel h\u00e9ritage que tr\u00e8s peu de gens consid\u00e9reraient un membre du Nord global comme un interm\u00e9diaire honn\u00eate. Je suis tr\u00e8s inquiet pour le court terme, je ne veux pas \u00eatre mal compris. Je ne vois aucune force capable d\u2019arr\u00eater les d\u00e9sastres \u00e0 court terme qui nous attendent.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-family: Arial, sans-serif;\"><span style=\"font-size: medium;\">Quand j\u2019ai une perspective plus large, je pense que nous sommes \u00e0 la fin d\u2019un tr\u00e8s mauvais chapitre de l\u2019humanit\u00e9, pas au d\u00e9but d\u2019un mauvais chapitre.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><em><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-family: Arial, sans-serif;\"><span style=\"font-size: medium;\"><strong>Al Jazeera : Actuellement, des n\u00e9gociations de cessez-le-feu sont en cours. Quand pensez-vous que la Palestine conna\u00eetra la paix ?<\/strong><\/span><\/span><\/span><\/em><\/p>\n<p><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-family: Arial, sans-serif;\"><span style=\"font-size: medium;\"><strong>Pappe : <\/strong>Je ne sais pas, mais je pense que m\u00eame un cessez-le-feu \u00e0 Gaza n\u2019est malheureusement pas la fin, \u00e0 cause du g\u00e9nocide. J\u2019esp\u00e8re qu\u2019il y aura suffisamment de pouvoir pour, sinon l\u2019arr\u00eater, du moins le contenir ou le limiter.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-family: Arial, sans-serif;\"><span style=\"font-size: medium;\">\u00c0 long terme, je vois un processus qui sera long. Je parle de 20 ans, mais je pense que nous en sommes au d\u00e9but.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-family: Arial, sans-serif;\"><span style=\"font-size: medium;\">Il s\u2019agit d\u2019un processus de d\u00e9colonisation d\u2019un projet colonial de peuplement.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-family: Arial, sans-serif;\"><span style=\"font-size: medium;\">Il peut aller dans un sens ou dans l\u2019autre. Nous le savons par l\u2019histoire. La d\u00e9colonisation peut \u00eatre tr\u00e8s violente et ne pas n\u00e9cessairement produire un meilleur r\u00e9gime, mais elle peut \u00eatre une opportunit\u00e9 de construire quelque chose de bien meilleur, une situation gagnant-gagnant pour toutes les parties concern\u00e9es et pour la r\u00e9gion dans son ensemble.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><em><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-family: Arial, sans-serif;\"><span style=\"font-size: medium;\"><strong>Al Jazeera : Pour les Palestiniens et de nombreux observateurs, c\u2019est comme si le monde se contentait d\u2019observer l\u2019expansion d\u2019Isra\u00ebl chez ses voisins et de perp\u00e9trer un g\u00e9nocide en toute impunit\u00e9.<\/strong><\/span><\/span><\/span><\/em><\/p>\n<p><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-family: Arial, sans-serif;\"><span style=\"font-size: medium;\"><strong>Pappe : <\/strong>D\u2019un point de vue historique, la derni\u00e8re \u00e9tape est un processus long. Ce n\u2019est pas un processus imm\u00e9diat. La question n\u2019est pas de savoir si cela va se produire, mais de savoir quand. Et cela peut prendre du temps.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-family: Arial, sans-serif;\"><span style=\"font-size: medium;\">Il y a des \u00e9volutions r\u00e9gionales et mondiales qui permettent \u00e0 cette phase de se poursuivre. Qu\u2019il s\u2019agisse de la mont\u00e9e de politiciens populistes comme Trump, du pouvoir des multinationales, de la mont\u00e9e du fascisme, du nouveau fascisme de droite en Europe, du niveau de corruption dans certains pays arabes, tout cela contribue \u00e0 soutenir une alliance mondiale qui permet \u00e0 Isra\u00ebl de faire ce qu\u2019il fait, mais il existe une autre alliance.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-family: Arial, sans-serif;\"><span style=\"font-size: medium;\">Elle n\u2019a pas le m\u00eame pouvoir, mais elle est r\u00e9pandue et elle est li\u00e9e \u00e0 de nombreuses autres luttes contre l\u2019injustice. Il est tout \u00e0 fait possible que, si ce n\u2019est pas dans un avenir imm\u00e9diat, mais un peu plus tard, ce genre de sentiment mondial qui ne se concentre pas uniquement sur la Palestine, mais sur le r\u00e9chauffement climatique, la pauvret\u00e9, l\u2019immigration, etc., se manifeste, celui-ci devienne une force politique plus puissante. Chaque petite victoire de cette autre alliance mondiale rapproche le projet sioniste de sa fin.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><em><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-family: Arial, sans-serif;\"><span style=\"font-size: medium;\"><strong>Al Jazeera : Que peut faire cette autre alliance ? Qu\u2019est-ce qui pourrait aider leur cause ?<\/strong><\/span><\/span><\/span><\/em><\/p>\n<p><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-family: Arial, sans-serif;\"><span style=\"font-size: medium;\"><strong>Pappe : <\/strong>Il y a deux choses. D\u2019abord, nous n\u2019avons pas d\u2019organisation qui exprime cette bonne volont\u00e9, ce soutien, cette solidarit\u00e9, cette \u00e9nergie pour lutter contre l\u2019injustice. Il faut une organisation ad\u00e9quate et certains des jeunes qui font partie de cette alliance semblent d\u00e9tester, pour de bonnes raisons, les organisations, etc. Mais il faut cette infrastructure.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-family: Arial, sans-serif;\"><span style=\"font-size: medium;\">La deuxi\u00e8me chose est d\u2019abandonner l\u2019approche puriste que ces mouvements avaient dans le pass\u00e9 et de cr\u00e9er des r\u00e9seaux et des alliances qui tiennent compte du fait que les gens sont en d\u00e9saccord m\u00eame sur des questions fondamentales, mais sont capables de travailler ensemble pour arr\u00eater un g\u00e9nocide \u00e0 Gaza, pour lib\u00e9rer les peuples colonis\u00e9s.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><em><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-family: Arial, sans-serif;\"><span style=\"font-size: medium;\"><strong>Al Jazeera : Pour revenir \u00e0 l\u2019alliance la plus puissante qui, selon vous, soutient le sionisme, vous avez parl\u00e9 de la mont\u00e9e de l\u2019extr\u00eame-droite en Europe. Parmi eux, il y a cependant encore des courants antis\u00e9mites.<\/strong><\/span><\/span><\/span><\/em><\/p>\n<p><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-family: Arial, sans-serif;\"><span style=\"font-size: medium;\"><strong>Pappe : <\/strong>Cette alliance contre nature \u00e9tait l\u00e0 depuis le tout d\u00e9but. Si vous y r\u00e9fl\u00e9chissez logiquement, les antis\u00e9mites et les sionistes, en ce qui concerne l\u2019Europe, avaient la m\u00eame cible : ils ne voulaient pas voir les Juifs en Europe. Les voir en Palestine pourrait \u00eatre un objectif \u00e0 la fois du mouvement sioniste et du mouvement antis\u00e9mite.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-family: Arial, sans-serif;\"><span style=\"font-size: medium;\">Il existe d\u00e9sormais une nouvelle couche d\u2019uniformit\u00e9 d\u2019id\u00e9es entre la n\u00e9o-droite et Isra\u00ebl, et c\u2019est l\u2019islamophobie.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-family: Arial, sans-serif;\"><span style=\"font-size: medium;\">La nouvelle droite, bien qu\u2019elle comporte encore de forts \u00e9l\u00e9ments antis\u00e9mites, cible principalement les communaut\u00e9s musulmanes et arabes. Elle ne cible pas particuli\u00e8rement les communaut\u00e9s juives.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-family: Arial, sans-serif;\"><span style=\"font-size: medium;\">Ils voient Isra\u00ebl comme la force anti-islamique et anti-arabe la plus importante au monde, donc il y a aussi une identification \u00e0 ce niveau \u2013 mais bien s\u00fbr, c\u2019est quelque chose que les Juifs en dehors d\u2019Isra\u00ebl regretteraient s\u2019ils faisaient partie d\u2019une telle alliance. M\u00eame les Juifs pro-isra\u00e9liens en Europe se sentent un peu mal \u00e0 l\u2019aise avec ceux qui arborent le drapeau isra\u00e9lien, et en m\u00eame temps le drapeau nazi.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-family: Arial, sans-serif;\"><span style=\"font-size: medium;\">J\u2019esp\u00e8re que cela les fera reconsid\u00e9rer leur association avec Isra\u00ebl. Nous voyons d\u00e9j\u00e0 des signes, en particulier dans la communaut\u00e9 juive am\u00e9ricaine parmi la jeune g\u00e9n\u00e9ration, qu\u2019ils comprennent qu\u2019Isra\u00ebl fait d\u00e9sormais partie d\u2019une alliance politique \u00e0 laquelle ils ne peuvent pas s\u2019identifier en tant que Juifs am\u00e9ricains.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-family: Arial, sans-serif;\"><span style=\"font-size: medium;\">Comme nous le disons, cela permet \u00e0 Isra\u00ebl de continuer \u00e0 exister gr\u00e2ce \u00e0 Trump et aux dirigeants populistes, mais c\u2019est aussi quelque chose qui ne durera pas \u00e9ternellement dans le futur.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><em><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-family: Arial, sans-serif;\"><span style=\"font-size: medium;\"><strong>Al Jazeera : Le g\u00e9nocide a conduit de nombreuses personnes, y compris certains groupes juifs, \u00e0 \u00e9tudier la cr\u00e9ation d\u2019Isra\u00ebl et le nettoyage ethnique historique de la Palestine. Avez-vous vu des familles divis\u00e9es par leur compr\u00e9hension du conflit ?<\/strong><\/span><\/span><\/span><\/em><\/p>\n<p><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-family: Arial, sans-serif;\"><span style=\"font-size: medium;\"><strong>Pappe : <\/strong>Cela ne se produit pas [en Isra\u00ebl], mais certainement dans les familles juives en dehors d\u2019Isra\u00ebl.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-family: Arial, sans-serif;\"><span style=\"font-size: medium;\">La quantit\u00e9 d\u2019informations qui circule est telle que la jeune g\u00e9n\u00e9ration ne peut pas \u00eatre aveugle. M\u00eame s\u2019ils re\u00e7oivent une tr\u00e8s bonne \u00e9ducation juive, ils peuvent encore plus voir l\u2019immoralit\u00e9 de l\u2019action isra\u00e9lienne.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-family: Arial, sans-serif;\"><span style=\"font-size: medium;\">Il s\u2019agit principalement d\u2019un conflit interg\u00e9n\u00e9rationnel, ce qui est un signe positif car cela signifie que la g\u00e9n\u00e9ration actuelle pourrait \u00eatre beaucoup plus uniforme dans cette position.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><em><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-family: Arial, sans-serif;\"><span style=\"font-size: medium;\"><strong>Al Jazeera : Mais en Isra\u00ebl, les jeunes ont aussi acc\u00e8s \u00e0 la documentation du g\u00e9nocide sur les r\u00e9seaux sociaux, sur des plateformes comme TikTok. Mais beaucoup continuent de ne pas tenir compte de la souffrance des Palestiniens.<\/strong><\/span><\/span><\/span><\/em><\/p>\n<p><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-family: Arial, sans-serif;\"><span style=\"font-size: medium;\"><strong>Pappe : <\/strong>Ils n\u2019ont pas re\u00e7u la m\u00eame \u00e9ducation que les jeunes juifs d\u2019Am\u00e9rique. Ils ont re\u00e7u une \u00e9ducation dans un pays tr\u00e8s endoctrin\u00e9. Et c\u2019est l\u00e0 la cl\u00e9. Ils ont \u00e9t\u00e9 produits, si vous voulez, con\u00e7us par le syst\u00e8me \u00e9ducatif isra\u00e9lien.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-family: Arial, sans-serif;\"><span style=\"font-size: medium;\">J\u2019ai \u00e9crit un article en 1999 avertissant qu\u2019en regardant les programmes isra\u00e9liens, les prochains dipl\u00f4m\u00e9s de ce syst\u00e8me seraient des fanatiques racistes, extr\u00e9mistes et dangereux pour eux-m\u00eames et pour les autres. Malheureusement, j\u2019avais absolument raison.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-family: Arial, sans-serif;\"><span style=\"font-size: medium;\">C\u2019est le produit d\u2019une soci\u00e9t\u00e9 tr\u00e8s endoctrin\u00e9e du berceau \u00e0 la tombe.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-family: Arial, sans-serif;\"><span style=\"font-size: medium;\">Il faut r\u00e9\u00e9duquer ces gens. On ne peut pas simplement leur montrer des choses et esp\u00e9rer que cela les \u00e9meuve.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-family: Arial, sans-serif;\"><span style=\"font-size: medium;\">Ils peuvent voir des b\u00e9b\u00e9s palestiniens morts et dire \u00ab Bien, tr\u00e8s bien \u00bb. La d\u00e9shumanisation fait partie de l\u2019ADN isra\u00e9lien et il est tr\u00e8s difficile de la combattre simplement en leur donnant plus d\u2019informations.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-family: Arial, sans-serif;\"><span style=\"font-size: medium;\"><strong><em>Remarque : Cette interview a \u00e9t\u00e9 l\u00e9g\u00e8rement modifi\u00e9e pour plus de clart\u00e9 et de concision<\/em>.<\/strong><\/span><\/span><\/span><\/p>\n<pre><em><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-family: Arial, sans-serif;\"><span style=\"font-size: medium;\">Article original en anglais sur <a href=\"https:\/\/www.aljazeera.com\/news\/2025\/1\/14\/israeli-historian-ilan-pappe-this-is-the-last-phase-of-zionism\">Al Jazeera<\/a> \/ Traduction MR<\/span><\/span><\/span><\/em><\/pre>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Anealla Safdar, Copenhague, Danemark, 14 janvier 2025. \u2013 Un samedi matin glacial \u00e0 Copenhague, Ilan Pappe s\u2019est r\u00e9chauff\u00e9 dans une salle de cin\u00e9ma, discutant et plaisantant en arabe avec l\u2019un <a class=\"more-link\" href=\"https:\/\/ismfrance.org\/index.php\/2025\/01\/16\/lhistorien-israelien-ilan-pappe-cest-la-derniere-phase-du-sionisme\/\">Lire la suite &rarr;<\/a><\/p>\n","protected":false},"author":3,"featured_media":17515,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[12,2],"tags":[58,74],"class_list":["post-17513","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-analyses","category-articles","tag-histoire","tag-sionisme"],"yoast_head":"<!-- This site is optimized with the Yoast SEO plugin v27.8 - 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